Интервью подготовлено специально для передачи «Международное обозрение» (Россия 24)
Совместная делегация властей Дании и Гренландии едет в Вашингтон, чтобы услышать, что именно США готовы предложить за смену островом юрисдикции. Фёдор Лукьянов поговорил о настроениях с главным редактором датского издания Frihedsbrevet Флемингом Розе. Беседа прошла в рамках программы «Международное обозрение».
Фёдор Лукьянов: Какие ожидания в Копенгагене? Кто-то верит, что Гренландию заберут у Дании?
Флеминг Розе: Есть такие опасения. И если их раньше не воспринимали всерьёз, сейчас вполне стали воспринимать. Два слова предыстории, чтобы вообще понять картину. Гренландия всегда была самым важным активом Дании в отношениях с Соединёнными Штатами – союзником со времён Второй мировой войны. И интерес США к нам, в первую очередь, был связан с тем, что мы владеем Гренландией. Но в конце холодной войны, где-то с начала 1980-х гг., между Вашингтоном и Копенгагеном возник конфликт из-за размещения ракет средней дальности в Западной Европе. Дания на протяжении нескольких лет высказывала особое мнение на соответствующие решения НАТО. И мы тогда стали считаться не очень хорошим союзником. Поэтому, когда холодная война закончилась, Дания и все её последующие правительства очень хотели компенсировать то, что мы, как мы сами считали, не очень хорошо себя вели в предыдущие годы.
Мы участвовали во всех американских операциях без исключения – Балканы, потом Афганистан, Ирак, Сирия, Ливия и, в конце концов, Украина. Мы, в общем-то, считали себя образцовым союзником. И сегодня какой-то парадокс, или ирония судьбы, что наш главный актив превратился в объект острой ссоры с американцами.
Но опасения сейчас да, вполне серьёзные. Датская и гренландская делегации едут в Вашингтон, чтобы поговорить с Марко Рубио. Он на прошлой неделе подтвердил, что Соединённые Штаты собираются сделать Гренландии предложение купить остров. И мы знаем, что и датское, и гренландское правительство одним голосом говорят, что Гренландия – страна гренландцев, и она не продаётся. Поэтому будет очень интересно наблюдать. Когда Дональд Трамп год назад, в самом начале президентства, поднял гренландский вопрос, плана взаимодействия Копенгагена и Нуука не было. Но сейчас имеет место тесное сотрудничество, и обе стороны понимают, что США, конечно, готовы воспользоваться любым трением в этих отношениях.
Хотя не всё гладко. Скажем, на прошлой неделе было совещание в Комитете по внешней политике парламента Дании, и туда не пригласили представителей Гренландии, они очень этим недовольны. В парламенте Гренландии есть партия, вторая по численности фракция, и они уже говорят о том, что готовы самостоятельно поехать в Вашингтон, чтобы узнать, что американцы имеют в виду, что они могут предложить, и так далее.
Фёдор Лукьянов: Можно себе представить какую-то сделку? Просто продать – это странно, наверное …
Флеминг Розе: Нет, почему, не так и странно.
Фёдор Лукьянов: То есть, в принципе, это возможно?
Флеминг Розе: Зависит от того, как это делать…
Если смотреть на историю, когда Российская империя продала Аляску США, Дания тоже думала продать американцам Гренландию. Но в то время США были более заинтересованы в Виргинских островах. И их купили в 1917 году.
А сразу по окончании Второй мировой войны госсекретари Джеймс Бирнс, а потом Джордж Маршалл вели переговоры с датским правительством, чтобы купить Гренландию. Но в то время левое крыло и коммунисты имели большой вес в датском парламенте и профсоюзном движении. И были опасения, что это будет использовано в провокационных целях против правительства. Хотя, конечно, сегодня и Гренландия, и Дания говорят, что остров не продаётся. Но, если ситуация дойдёт до выбора между захватом силой и каким-то договорным решением, какой выбор будет у Гренландии в такой ситуации? Хотя пока этот вопрос так не стоит. Но я бы его не исключал полностью. И, кстати, сейчас администрация в Вашингтоне как раз разрабатывает своё предложение. Бюджетное управление Белого дома произвело расчёт, во что Соединённым Штатам обойдётся владение Гренландией. Вооружённые силы США перевели Гренландию из командования Европы в командование Северной Америки. И американская администрация пыталась организовать встречу исключительно с Гренландией, без Дании. Хотя они знают, что Копенгаген отвечает за внешнюю политику, валюту и Верховный суд. Так что есть много действий. И спецслужбы, кстати, американские, они активны в Гренландии. Так что много всего происходит.
Фёдор Лукьянов: Понятно, что давление – это неприятно и унизительно, но, вообще говоря, для датчан, не для правительства, а для людей, Гренландия имеет значение, она важна? Или на самом деле людям всё равно?
Флеминг Розе: Это смотря у кого спросить. В принципе, да, это считается важным. Это часть самоощущения, что мы едины с Гренландией, с Фарерскими островами. Я сказал бы, что в последние годы связи укрепились.
Когда стало понятно, что Гренландия хочет больше независимости, в Дании осознали, что Гренландия – очень важный актив в новой геополитической ситуации. Так что эмоционально, я думаю, для многих датчан это важно.
И не случайно премьер-министр говорит, что, если США заберут Гренландию военной силой, кончится всё. Она сказала и имела в виду, что может быть тогда вообще НАТО распадётся.
Фёдор Лукьянов: Ну да, с НАТО неудобно получится. Силовая операция одного союзника против другого – это как?
Флеминг Розе: Да, но, на самом деле, это же не первый раз. Конечно, США – особый случай. Но в 1974 г. были военные столкновения Турции и Греции вокруг Кипра. И вообще их взаимоотношения постоянно находятся в состоянии напряжения, в том числе военного. И они летают там так близко друг к другу, как НАТО и Россия на севере Европы. Так что – не уникально. Но, конечно, Соединённые Штаты – другой калибр.