А также рассказал о планах финтеха, росте собственной доли и поделился своей версией несостоявшейся сделки с Олегом Тиньковым
Основатель и CEO финтех-компании Revolut Николай Сторонский дал двухчасовое интервью журналистке Елизавете Осетинской (признана иноагентом в России), в котором подробно рассказал о том, как компания работает с санкционным регулированием, почему блокирует счета клиентов с российскими паспортами, как устроена система комплаенса и автоматизации, а также о планах глобальной экспансии Revolut. Frank Media собрали ключевые тезисы этой беседы — от криптобизнеса и лицензий до личных решений Сторонского и его взгляда на риски мировой финансовой системы.
Закрытие счетов россиян
Генеральный директор Revolut Николай Сторонский заявил, что случаи блокировки счетов клиентов с российскими паспортами связаны прежде всего с необходимостью немедленного исполнения новых санкционных и регуляторных требований, а не с дискриминацией по гражданству. По словам Сторонского, решения о так называемом «оффбординге» клиентов принимаются многоуровнево и не являются автоматическими. Он пояснил, что сначала риск может выявить модель, затем кейс дополнительно проверяют сотрудники, после чего проводится более глубокий анализ. На практике такие ситуации чаще всего возникают в момент вступления в силу новых регуляторных актов, прежде всего санкционных.
Реклама
«В основном это когда происходит, когда выходят новые регуляции, там санкционные, и люди об этом не знают, а мы, как банк, мы должны по сути в тот же самый день подчиняться этим регуляциям. Очень часто так и бывает, что мы оффбордим клиента, потому что новые регуляции», — сказал глава Revolut.
Комментируя жалобы россиян, проживающих в Европе, на блокировку счетов из-за временных видов на жительство, Сторонский указал на давление со стороны регуляторов и высокие риски подделки таких документов. По его словам, именно поэтому многие банки в принципе отказываются принимать временные ВНЖ. «Есть давление просто регулятора, вот определенные документы вы можете принимать, определенные вы не можете», — пояснил он.
Сторонский подчеркнул, что Revolut не является «заложником» правил, а строго следует действующему законодательству и ожиданиям надзорных органов, которые, по его словам, нередко оказываются жестче формальных норм.
«Мы просто делаем четко то, что говорит законодательство, это первый уровень. И второй уровень еще есть какие-то expectations регулятора. Expectations регулятора, они могут быть гораздо более жесткие, чем само законодательство», — сказал он.
Предприниматель также рассказал о существовании в Revolut отдельного подразделения контроля качества, которое «специально принимает сторону клиента» и перепроверяет решения комплаенса. По данным Сторонского, в более чем 90% случаев этот департамент соглашается с выводами комплаенса, однако в 5–10% кейсов решения пересматриваются, а обратная связь используется для корректировки моделей и процедур.
Реклама
Отдельно в разговоре с Осетинской речь зашла о ситуации с блокировкой счетов Олега Тинькова (признан в России иноагентом) и членов его семьи после введения западных санкций. Сторонский заявил, что такие действия прямо следуют из требований законодательства о недопущении обхода санкций. «Законодательство требует, чтобы деньги, которые от физлиц или юрлиц, которые попали под санкции, не переводились другим людям. И если они же были переведены другим людям, то те люди также попадают под блокировку счета», — сказал он.
Миллиардер отметил, что Revolut проводит более глубокий комплаенс-анализ, чем многие другие банки, и поэтому быстрее выявляет связи, значимые с точки зрения санкционного регулирования. В частности, по его словам, другие банки могли не закрывать счет супруги Олега Тинькова из-за того, что у нее другая фамилия, тогда как Revolut смог установить эту связь:
«Ну, во-первых, если посмотрите на фамилию его жены, то она не Тиньков. То есть вполне возможно, что другие банки не знали, что она жена Олега. Потому что фамилии разные. У нас более глубокий комплаенс. И они очень быстро замечали фамилию жены с фамилией Олега. Поэтому тоже заблокировали счет».
Сторонский также подчеркнул, что руководство компании, включая его самого, не участвует в принятии индивидуальных решений по счетам клиентов. «Я в таких [случаях] даже не имею права принимать решения», — отметил он, добавив, что у CEO нет доступа к данным по счетам клиентов.
Доля Сторонского и как он инвестирует
Доля основателя и генерального директора Revolut Николая Сторонского в компании за последний год увеличилась примерно с 25% до 29%, рассказал он в интервью.
Как следует из его слов, рост доли не связан с дополнительными инвестициями со стороны основателя, а обусловлен действующей системой мотивации, привязанной к достижению операционных и финансовых показателей. В Revolut действует схема вознаграждения, по структуре схожая с программами long-term incentives, применяемыми в технологических компаниях США, включая Tesla Илона Маска. В рамках этой схемы Сторонский может дополнительно получить еще до 10% акций при выполнении установленных KPI.
«Ну да, у меня сейчас 29% и плюс еще у меня 10% дополнительно, если я определенных таргетов достигаю», — пояснил он.
Сторонский уточнил, что его доля увеличивается по мере роста влияния и достижения целевых показателей, тогда как ранее, на более ранних этапах развития компании, его пакет, напротив, размывался. «Теперь у меня, наоборот, растет», — сказал он.
Реклама
При этом глава Revolut подчеркнул, что он не докупает акции компании на рынке, а получает их в рамках заранее согласованных условий вознаграждения, привязанных к росту стоимости бизнеса. «Нет, я не вкладываю, они у меня как бы сэтлятся», — отметил Сторонский, добавив, что дальнейший рост оценки компании может привести к еще большему увеличению его доли.
Отвечая на вопрос Осетинской о личных инвестициях, Сторонский заявил, что придерживается крайне консервативной стратегии. По его словам, около 95% его капитала постоянно сосредоточено в акциях Revolut, а оставшиеся средства размещены в низкорисковых инструментах, близких к кэшу. «У меня 95% всегда в акциях революта и 5% в как бы супер лоу риск, кэш лайк инвестиции. Это всегда какие-то там трежеры, бонды. Ну да, то есть никакого риска я не беру», — сказал он.
В то же время миллиардер подтвердил наличие у него отдельного проекта в сфере недвижимости, который он охарактеризовал скорее как хобби, чем как финансовую инвестицию. По его словам, бизнес вырос из личного увлечения кайтсерфингом и серфингом и связан со строительством жилья в популярных прибрежных локациях.
«Это мое хобби, такой бизнес. Я его начал, по-моему, года три-четыре назад. Я люблю заниматься кайтсерфингом, серфингом. И что я заметил, все мои любимые места — там нет классного жилья. И поскольку я все равно туда приезжаю кататься, мне иногда интересно сходить, посмотреть землю, купить землю, потом построить там что-то. И в принципе эта компания, там уже 60 человек работают, архитекторы, дизайнеры, визуализаторы. И они там, по-моему, уже девять объектов строят”, — поделился он.
Объекты компании, по словам Сторонского, строятся в Санта-Терезе в Коста-Рике, Кабарете в Доминиканской Республике, Бразилии, Барселоне, Дубае и Кейптауне.
Экспансия Revolut
По словам Сторонского, сейчас в Revolut работают более чем 10 тысяч сотрудников по всему миру. Основная команда насчитывает около 5 тысяч человек, еще порядка 7 тысяч заняты в службах поддержки, продажах и финкрайм-сервисах. Относительно небольшая численность персонала, по словам Сторонского, объясняется высокой степенью автоматизации: около 75% обращений клиентов обрабатываются чат-ботами и голосовыми ассистентами.
Реклама
Компания работает примерно в 40 странах, при этом ключевыми рынками остаются Великобритания и крупные страны ЕС: Франция, Испания, Италия, Германия, Польша и Румыния. Германия, по словам Сторонского, сейчас демонстрирует ускоренный рост. Около 30–40% штата Revolut составляют инженеры, продуктовые команды и специалисты по data science, что существенно отличает компанию от традиционных банков.
По словам предпринимателя, стратегия роста финтеха сосредоточена на глобальной экспансии и получении банковских лицензий. Компания уже получила лицензию в Мексике, приобрела банк в Аргентине, подала заявки в Бразилии и Перу, а также расширяет присутствие в Колумбии. Параллельно Revolut продвигается в Северной Америке, на Ближнем Востоке, в Африке и Азии, включая ОАЭ, Марокко, Южную Африку, Филиппины и Индонезию. В США развитие сдерживается отсутствием банковской лицензии, получение которой возможно только после завершения консолидации регулирования в Европе или Великобритании.
Сторонский заявил, что целью Revolut является присутствие примерно в 60 странах в среднесрочной перспективе и до 100 стран в будущем, с выходом на 100 млн ежедневных активных пользователей. Сейчас у компании около 15 млн ежедневно-активной аудитории, 25–30 млн еженедельно-активной и до 40 млн ежемесячно-активной.
Финансово Revolut пока почти полностью зависит от Европы: около 95% выручки формируется именно там. Для масштабной международной экспансии компания планирует инвестировать 6-8 млрд евро в течение пяти лет, не считая Великобритании, где предусмотрены отдельные инвестиции и расширение штата.
Реклама
Новое золото
По словам Сторонского, криптовалютное направление Revolut за последний год существенно выросло и уже стало одним из крупнейших в Европе по объемам операций. Миллиардер отметил, что Revolut запустил собственную криптобиржу в Европе и за последние девять месяцев значительно расширил линейку продуктов. В частности, речь идет о сервисе Triafx, который изначально развивался осторожно, но затем показал быстрый рост и в итоге был выделен в отдельное направление внутри компании.
При этом доля криптобизнеса в структуре доходов Revolut пока остается ограниченной. По словам главы компании, в 2024 году криптопродукты обеспечили около 7% бизнеса, что он охарактеризовал как значимый, но пока не ключевой вклад. Он также отметил, что Европа в целом занимает относительно небольшую долю на мировом крипторынке, поскольку крупнейшие объемы операций сосредоточены за ее пределами.
Сторонский связал это прежде всего с жесткой и фрагментированной системой регулирования в ЕС. По его словам, крипторынок в Европе сталкивается с одновременным надзором национальных регуляторов, специализированных крипторегуляторов и общеевропейских структур, включая Европейский центральный банк, что существенно усложняет ведение бизнеса.
Предприниматель напомнил, что Евросоюз попытался унифицировать требования с помощью режима MiCA, однако процесс получения криптолицензий остается сложным из-за отсутствия четких гайдов и процедур. Сторонский подчеркнул, что Revolut стал одной из немногих компаний, получивших такую лицензию, но этот процесс был «очень тяжелым». «Я думаю, что криптобизнес в Европе гораздо менее прибыльный, чем вне Европы из-за регуляции», — отметил он, добавив, что в США и других регионах рынок развивается быстрее.
Реклама
Говоря о перспективах криптовалют как массового финансового инструмента, Сторонский связал их возможный рост с макроэкономическими рисками, прежде всего с высокой долговой нагрузкой развитых стран. По его словам, в большинстве западных экономик отношение долга к ВВП превышает 100%, и дальнейший рост долга может привести либо к инфляционному размыванию обязательств, либо к кризисным сценариям.
Он допустил, что в случае резкого ускорения инфляции и падения доверия к фиатным валютам криптовалюты могут начать восприниматься как защитный актив — по аналогии с золотом. В таком сценарии, по его словам, возможен быстрый приток средств в криптоактивы. Если же инфляционное давление будет развиваться постепенно и «маскироваться» официальной статистикой, рост интереса к криптовалютам, по мнению Сторонского, будет более медленным.
При этом глава Revolut подчеркнул, что компания учитывает даже крайние макросценарии, включая возможные дефолты отдельных государств, при управлении балансом и размещении средств клиентов. «Если такой сценарий произойдет, важно, чтобы мы не потеряли на этом денег», — сказал он, пояснив, что Revolut ограничивает или полностью исключает вложения в государственные облигации стран с высоким уровнем долговой нагрузки.
Отвечая на вопрос о личном опыте работы в Lehman Brothers накануне мирового финансового кризиса, Сторонский отметил, что этот период сформировал у него крайне осторожное отношение к риску. «Это меня научило не спекулировать», — заключил он.
Отказ от российского гражданства, где приукрасил Тиньков, и когда Сторонский был счастлив
Сторонский в интервью журналистке Елизавете Осетинской объяснил, почему отказался от российского гражданства, прокомментировал заявления Олега Тинькова о несостоявшихся инвестициях в Revolut, а также рассказал о том, что приносит ему чувство счастья и какие занятия он считает для себя ключевыми.
Реклама
Миллиардер заявил, что отказ от российского паспорта был продиктован исключительно бизнес-логикой и санкционными ограничениями. По его словам, он строит глобальный, строго регулируемый банковский бизнес, присутствие которого он планирует расширить до десятков стран, и в этих условиях российское гражданство становится препятствием.
«У меня большой банковский регулируемый бизнес, который я хочу сделать международным, чтобы он был в 100 странах мира. И с русским паспортом это невозможно сделать», — сказал Сторонский, пояснив, что речь идет именно о санкционных ограничениях.
Отвечая на вопрос Осетинской о словах Олега Тинькова, который ранее утверждал, что Сторонский якобы предлагал ему инвестировать в Revolut на ранней стадии, глава финтех-компании сказал, что эта версия не соответствует действительности. По его словам, инициатива, напротив, исходила от самого Тинькова, однако стороны не смогли договориться об оценке компании.
«Нет, не было такого. Да, я тоже слышал, что Олег всем рассказал, что я предлагал. Нет, на самом деле, как было, когда Олег приезжал в Лондон, он все время со мной встречался. И он мне все время говорил, что я хочу проинвестировать тоже», — рассказал Сторонский.
Он подчеркнул, что Тиньков настаивал на значительном дисконте к оценке Revolut, тогда как сам Сторонский был готов обсуждать инвестиции только по рыночной цене.
«Я ему всегда предлагал, я хочу инвестировать по текущей цене. Он всегда хотел дешевле. В результате так ничего не сделал», — отметил предприниматель.
Сторонский также вспомнил один из первых разговоров с Тиньковым, который, по его словам, скептически относился к перспективам Revolut и предлагал ему отказаться от собственного проекта и занять позицию наемного топ-менеджера. «Он такой, да зачем тебе эта фигня? Ты вообще не пробьешься, деньги теряешь, разоришься. Приходи ко мне лучше CEO. Я тебе буду миллион долларов в год платить», — рассказал Сторонский, добавив, что отказал, поскольку уже зарабатывал сопоставимые суммы, работая в банке.
В более личной части интервью глава Revolut рассказал, когда в последний раз чувствовал себя по-настоящему счастливым. По его словам, это ощущение он недавно испытал в Лондоне, открыв для себя зимние купания в Гайд-парке.
«Я тут для себя открыл прорубь в Лондоне, в Гайд-парке. Тут есть клуб моржей. С утра можно побежать и искупаться в проруби», — сказал он.
Говоря о своих главных увлечениях, Сторонский назвал спорт, профессиональные вызовы и путешествия. По его словам, он активно занимается разными видами спорта — от кайтсерфинга до горных лыж и хайкинга, получает удовольствие от решения сложных задач и достижения целей в бизнесе, а также ценит возможность менять обстановку и открывать новые места.