В рамках TAdviser SUMMIT прошло интервью с Ириной Окладниковой, Первым заместителем Министра финансов РФ, которое провёл Александр Левашов, главный редактор TAdviser.
Александр Левашов: Добрый день, Ирина Андреевна. Большое спасибо, что посетили наше мероприятие. Хотелось бы поговорить сегодня о том, как эволюционировали в России информационные технологии и, в данном случае, на примере финансовой сферы. Вы занимаетесь вопросами бюджетной политики уже около 10 лет. Поделитесь впечатлениями, как изменилась работа над бюджетом в плане используемых инструментов, снижения объёмов бумаги, с точки зрения непосредственно руководителя, а также пользователя информационных систем на федеральном уровне. Расскажите, как это было десять лет назад и как сейчас, учитывая очень активное развитие системы «Электронный бюджет».
Ирина Окладникова: Я застала последний год, когда федеральный бюджет полностью формировался на бумаге, от начала до конца. Мы не сразу перешли к электронному бюджетному процессу. Раньше мы получали огромные стопки бумаги и вручную считали, переводили в Excel. Все расчеты несколько раз перепроверялись сотрудниками. Только после этого несколько сотен тысяч листов формировались в документы и грузовики транспортировали бюджет в Правительство. Там бумажные документы тоже несколько раз копировали, количество уходившей на это бумаги было колоссальным. После этого документы ещё раз правили, копировали, снова правили и копировали, чтобы оставить экземпляр в Правительстве. И после бюджет доставлялся в Государственную Думу.
Александр Левашов: Это какой год был?
Ирина Окладникова: 2013-й. Полностью бумажный процесс – от начала до конца. На первом этапе цифровизации мы отказались от бумажного документооборота только внутри Минфина. Потом федеральные органы, как участники бюджетного процесса, тоже перешли на безбумажный документооборот. Далее поэтапно были переведены получатели бюджетных средств. И вот уже два года как Правительство вносит в Государственную Думу федеральный бюджет в электронном виде.
Александр Левашов: Около года назад я был в кабинете вице-премьера Дмитрия Григоренко, где он рассказал мне о том, как в Правительстве ушли от бумажной работы, и что ещё несколько лет назад у них работала женщина, которая на тележке развозила по кабинетам документы и собирала подписи. Сейчас у него пустой стол, на котором практически нет бумаг. С точки зрения объёма бумаги на столе, Ваша работа как изменилась? Все ещё работаете с бумажными документами?
Ирина Окладникова: Конечно, но характер работы изменился кардинально. Когда-то у меня тоже стол был в документах. Сейчас у нас практически полностью электронный документооборот. На бумаге остались, как правило, документы с особенностями обращения информации. Раньше, когда заканчивался рабочий день, скапливалось две-три стопки почты, и пока не подпишешь все необходимые бумаги, не можешь уйти с работы. Сейчас я подписываю только документы с грифом, а на планшете продолжаю работать по пути домой.
Александр Левашов: Как обстоят дела в плане электронного, бумажного документооборота в регионах? Насколько Минфин регулирует региональную цифровизацию?
Ирина Окладникова: Напрямую Минфин никогда не регулировал регионы, у субъектов свои бюджеты и полномочия. Мы стараемся привлекать их к работе как в системе «Электронный бюджет», так и в других системах Федерального казначейства, и делаем это достаточно успешно. Создали несколько модулей для региональных финансовых управлений. Погрузили их в сервисные процессы формирования региональных программ по аналогии с нашими государственными программами — тоже при помощи модулей, которые предоставляем регионам на безвозмездной основе. В этом году были приняты изменения в Бюджетный кодекс, которые урегулировали вопрос, что такое информационное сопровождение бюджетных процессов. Уже несколько лет субъекты РФ при получении федеральных средств обязаны проводить все процессы по их расходованию в «Электронном бюджете». Регионы, развивающие свои информационные системы, обязаны интегрироваться с системой «Электронный бюджет», при этом должна быть достигнута бесшовность предоставления информации и отчетности для снижения нагрузки на пользователей. Цифровизация необходима, она позволяет сократить время, затрачиваемое на ряд процессов, способствует повышению прозрачности и эффективности бюджетных процессов.
Александр Левашов: Какие регионы являются чемпионами в этом процессе?
Ирина Окладникова: Москва, Московская область и Татарстан имеют свои информационные системы, которые интегрируются с нашей. При этом перед Минфином не стоит задача заставить регионы отказаться от собственных электронных систем.
Александр Левашов: Насколько я понимаю, пользователями системы «Электронный бюджет» также являются и бюджетные учреждения. Хотелось бы услышать Вашу оценку того, как обстоят дела с электронным документооборотом у бюджетников — школы, больницы, социальные учреждения?
Ирина Окладникова: Это зависит от субъекта и объёма государственных услуг, которые предоставляются бюджетным учреждениям. Чем больше госуслуг, тем больше процессов нужно изменить, закупить больше оборудования, внедрить ПО, обучить сотрудников. Бюджетная сеть большая, поэтому запускаем процесс цифровизации поэтапно, с учётом готовности учреждений к переходу к тем или иным цифровым процессам. Конечной целью является полный электронный документооборот. Сейчас с Федеральным казначейством обсуждается вопрос о том, чтобы предложить бюджетным учреждениям полное обслуживание в системах Казначейства в части формирования отчётности: бюджетные учреждения передают нам первичную информацию, а Казначейство в своих информационных системах формирует саму отчётность. Это освободит их от необходимости формировать большое количество отчетов и полностью исключит бумажный документооборот, снизит количество ошибок.
Александр Левашов: Какие-то сроки ставятся? К какому году планируется перейти на полностью электронное взаимодействие?
Ирина Окладникова: Пока поставили цель до 2030 года создать федеральные модули как на площадке Минфина, так и на площадке Федерального казначейства. Что касается перевода учреждений, будем оценивать наличие финансовых ресурсов, а также готовность людей и системы.
Александр Левашов: Департамент Минфина, который Вы курируете, отвечает также за создание и развитие дата-центров финансового блока. Хотелось бы услышать, каковы планы по развитию дата-центров на ближайшие годы?
Ирина Окладникова: У нас есть общие с Федеральной налоговой службой и Федеральным казначейством дата-центры. С учетом новых задач по цифровизации, возможно, начнем строить новые дата-центры.
Александр Левашов: Один из проектов, который находится в ведении Вашего департамента, — это формирование и ведение Единого федерального информационного регистра, содержащего сведения о населении России. Расскажите, пожалуйста, на каком этапе формирования находится Регистр? Каковы планы по его развитию?
Ирина Окладникова: Регистр населения наполняется данными с 2022 года и активно используется для оказания госуслуг, включая, например, назначение адресных мер социальной поддержки. Если раньше ведомства были вынуждены идти по длинной цепочке межведомственного взаимодействия, зачастую запрашивая разрозненные сведения о физлицах как на бумаге, так и из различных отраслевых информационных систем, то с созданием Регистра у них появился единый источник полных и актуальных данных о населении. Планируем, что с 2026 года Регистр станет приоритетным источником данных о физлицах. Оператор и разработчик системы – Федеральная налоговая служба, Минфин выступает как регулятор. В следующем году вместе с ФНС планируем работать над расширением возможностей использования Регистра для решения большего числа задач, в том числе за счет привлечения новых пользователей.
Александр Левашов: Обращаются, видимо, не только госорганы, но и представители бизнеса, в частности — банки?
Ирина Окладникова: Сведения из Регистра позволят Банку России поддерживать в актуальном состоянии информацию на своих информационных ресурсах. Кроме того, благодаря этим сведениям может быть оптимизирован процесс идентификации физлиц как субъектов кредитных историй в Центральном каталоге кредитных историй.
Александр Левашов: Хотелось бы узнать о планах по развитию Реестра ЗАГС и Адресного реестра, также находящихся в ведении Минфина.
Ирина Окладникова: ЗАГС — более зрелый реестр. Это первоисточник для формирования Регистра населения, который мы только что обсуждали. Основные задачи — развивать клиентоцентричность, упрощать пользовательские процессы, осуществить переход на реестровую модель, поддерживать реестр в актуальном состоянии. Вся регуляторика уже имеется, в последнее время мы не сталкивались с запросами или необходимостью её корректировки. Замечаний от пользователей ЗАГСа нет. Аналогично и с Адресным реестром. Он функционирует по всей стране уже достаточно давно. Мы создали единую базу адресов, используемую для избежания ошибок при совершении юридических сделок, для предоставления налоговой отчётности.
Александр Левашов: Не могу не спросить о кибератаках, о которых мы много слышим весь этот год. Атакуют информационные системы, Госуслуги. У всех на слуху атаки на Аэрофлот и другие крупные компании. Насколько часто и серьёзно атакуют информационные системы Минфина? Какая последняя атака была максимально заметна?
Ирина Окладникова: Критической ситуации, которая существенно повлияла бы на работу систем Минфина, не припомню. Но кибератаки носят регулярный характер. Для их нейтрализации проводим превентивные мероприятия – тренировки, проверки надежности защитных мер вместе с активными участниками рынка информационной безопасности. Создали специальное подразделение — Центр мониторинга кибератак, который анализирует на каких направлениях необходимо защищаться. Постоянно проходим проверку информационной безопасности со стороны регулятора. Замечаний, серьезных недочётов в нашей системе информационной безопасности не было выявлено, поэтому поддерживаем ее текущий уровень, развиваем инструменты защиты, чтобы успевать реагировать на действия недоброжелателей.
Александр Левашов: Один их тезисов ролика, который показывался в начале нашего саммита, заключается в том, что, если наблюдать развитие российского ИТ-рынка, то крупные государственные информационные системы создавались на основе американских ИТ-продуктов. В частности, финансовые системы создавались на базе продуктов Oracle на кредитные деньги Всемирного банка. Как на данном этапе развития Вы оцениваете решения опираться на американский софт и кредитные деньги? Насколько эти решения были правильными и ошибочным, как Вы считаете?
Ирина Окладникова: Правильными или ошибочными были эти решения, сейчас сложно оценивать. Американские продукты были проверенные, эксплуатационно и финансово привлекательные. И это позволило нам начать цифровизацию. Когда мы поняли, что нужно импортозамещаться, — даже не в 2022 году, а гораздо раньше, в 2018-м, – это был просто следующий этап развития систем. Российские разработчики за это время «дозрели» и сейчас предлагают действительно качественные продукты.
Александр Левашов: В целом, насколько удалось избавиться от иностранных продуктов в системах Минфина?
Ирина Окладникова: Это сложно оценить, «Электронный бюджет» не единственная система. В основных процессах, которые влияют на все сопутствующие модули, мы полностью перешли на отечественные ИТ-продукты. По мере замещения сопутствующих модулей, будем двигаться дальше. Самое основное перевели.
Александр Левашов: Что было наиболее непросто? Можете вспомнить какие-то ситуации?
Ирина Окладникова: Самым сложным был психологический аспект. В этом году мы начали формировать федеральный бюджет на новой платформе. Главная критика была от внешних пользователей – ничего не работает, верните как было раньше. А на самом деле процессы перенастроили и вместо десяти шагов необходимо сделать три, но сотруднику нужно время, чтобы адаптироваться к новой системе.
Александр Левашов: Спасибо. И, наверное, финальный вопрос. Один из департаментов, который Вы курируете, занимается политикой в сфере промышленности, агропромышленного комплекса, цифровой экономики и связи. На нашем саммите представители компаний, занимающихся цифровой экономикой, цифровизацией, поэтому хотелось бы поинтересоваться следующим моментом. С точки зрения бюджетной политики, расскажите, пожалуйста, о ключевых приоритетах в области цифровой экономики. Какие статьи расходов будут увеличиваться? Какие будут сокращаться в свете того, что непростая ситуация в экономике?
Ирина Окладникова: Приоритеты бюджетной политики не изменились, изменились инструменты и подходы. Прежде мы говорили о том, как быстрее потратить средства, заложенные в бюджет. Теперь смотрим на задачи по-другому – как их потратить с большим эффектом. И это связано не с сокращением объемов выделенных ресурсов. Средства, которые будут затрачены на развитие цифровой экономики, существенно увеличены. Основное финансирование направлено на обеспечение доступа в Интернет, а это подразумевает развитие спутниковой группировки. Можно пытаться развивать любые системы, инфраструктуру, наборы данных, но без стабильного, надежного доступа в Интернет это, по сути, невозможно. И это инновация следующего бюджетного цикла. Продолжим выдавать гранты, развивать государственные системы — портал Госуслуг, ГосТех и другие.
Александр Левашов: Спасибо большое за интересные ответы, за то, что Вы посетили нас сегодня.