Камерный зал арт-пространства «М45» был заполнен до отказа: среди омичей нашлось немало желающих побывать на дебатах с участием известного популяризатора науки.
Арт-пространство «М45» открылось в Омске не так давно, но уже успело сформировать сообщество единомышленников: здесь делают некоммерческие проекты, связанные с образованием, наукой, культурой. Лекции, творческие мастер-классы, кинопоказы, квартирники, круглые столы, игротеки… Или дебаты — как те, что прошли 7 декабря. В дебатах «Индивидуализм vs Коллективизм» спорили Дмитрий и Станислав — предприниматель и антрополог.
О ГЕНИИ И ОБЩЕСТВЕ
— Моя позиция сегодня, уважаемые гости, стоит на том, что коллектив — это только инструмент выживания, но прогресс двигает индивидуальность. Более того: часто прогрессивная идея, которую продвигает какая-то личность, подавляется коллективом. Мы знаем непонятых гениев, которые были поняты очень поздно, нередко после смерти, — начал дебаты предприниматель Дмитрий. — Мы сейчас живем в таких условиях, что можно быть индивидуалистом и прорываться на вершину пирамиды, не думая о коллективе.
В ответ на этот тезис антрополог Станислав Дробышевский, отстаивающий позицию победы коллективного над индивидуальным, мгновенно усложнил картину. Гений из речи оппонента растворился в среде, его породившей:
— В ваших словах уже сразу есть некоторые противоречия, — заявил Дробышевский. — Понятно, что если есть условная группа питекантропов, то конкретное орудие изобретет какой-то конкретный из них — да. Но делает он это не для себя лично, а для коллектива и средствами коллектива. Вы говорите, что в сегодняшних условиях можно быть индивидуалистом — наоборот. Питекантроп мог быть индивидуалистом в принципе, потому что его можно голым одного отправить куда-нибудь в тайгу, и он не умрет. Он через 10 минут сделает себе одежду, орудие, построит чум, будет охотиться, разведет огонь, и все у него будет хорошо. И лично он проживет без проблем. Если вас лично децентрировать голышом в тайгу — я не уверен, что вы долго протянете… Мы сейчас гораздо больше зависим от коллектива. Чтобы мы тут сидели, у нас был столик, кружечка с чаем, лампочки горели и было тепло, поработали многие тысячи людей. Мы сейчас крайне несамостоятельные.
Дебаты шли именно в таком ключе — на аргументы индивидуалиста антрополог отвечал примерами из истории, антропологии и даже математики. Доказав, что даже чисто математически коллектив всегда победит индивидуалиста.
О БУДУЩЕМ И ОБЩЕМ СОЗНАНИИ
Отстояв коллектив как основу, Дробышевский сделал смелый скачок в будущее, поделившись с омичами своей теорией развития человечества:
— На следующем уровне, лично я убежден, должна быть система гораздо большей социализации, такая система обмена информацией, чтобы я все свои длинненькие мысли вам перегрузил — а вы мне свои. И должно быть общее сознание — не только между нами двоими, а на все 8 миллиардов человек, или сколько будет на тот момент. Индивидуальность это, кстати, не отменяет.
Учёный предполагает, что генная инженерия позволит подарить человечеству такое будущее — но, конечно, наше поколение этого еще не застанет. Дробышевский видит в таком развитии эволюционный императив, сравнивая современное общение людей с корявым заклинанием, а грядущее — с идеальным нейроинтерфейсом.
— Нам пока трудно представить такое общество, но, в принципе, мы к нему приближаемся. У нас уже есть интернет — знания всего человечества. Пока, конечно, это всё коряво, искать дольше, чем самому исследовать. Но на следующем уровне у нас будет общее сознание — а-ля солярис, которое будет мыслить как единая система. И тогда можно менять свою физиологию. Интересно, что среди нейросетей как будто есть будущее. Нам пока не хватает этих миллиардов нейронов. А когда модули будут на порядок больше, у нас будет еще классный передатчик для мгновенной перегрузки знаний от одного человека ко всем остальным, и классные приемники.
Дебаты длились около часа, и ожидаемо позиция в защиту коллективизма победила: в конце предприниматель Дмитрий раскрыл свою личность, признавшись, что никакой он не индивидуалист, а один из организаторов «М45» — уже по определению человек коллективный. А противоположную позицию отстаивал лишь для того, чтоб беседа была интереснее.
ИНТЕРВЬЮ ПОСЛЕ ДЕБАТОВ
Когда официальная часть дебатов закончилась, к диалогу с известным антропологом пригласили зрителей. Наступило время вопросов из зала.
— Как сделать «прививку» обществу от деструктивных индивидуалистов?
— А вот как раз беспрепятственный обмен информацией между разными людьми и есть такая прививка. Если у нас у всех будет примерно одна и та же база информации в голове, то нет смысла быть эгоистом: ничего не спрячешь, не присвоишь только себе.
— Допустим, все будут соединены сетью. Но ресурсы-то на планете разные, разве люди не будут за них биться?
— Их можно перераспределят. Мы вообще сейчас находимся там, где жить не должны — люди существа тропические, в принципе, мы все должны жить где-нибудь там, в Танзании… Однако же миллион человек живет в Омске и в других городах, где столько людей просто не прокормилось бы — но именно потому, что идет перераспределение ресурсов, товарообмен, все живут себе спокойно.
— Цивилизация и культура — это синонимы?
— Нет, конечно, не синонимы. Цивилизация без культуры не может быть, культура без цивилизации — запросто. Цивилизация должна включать в себя большие коллективы, живущие по какой-то четкой, внятной организации, с городами, со специализированным производством, с бюрократией. И с письменностью.
— Что вам ближе — лекции или дебаты?
— Лекции, потому что дебаты бывают обычно довольно скучные… либо человек считает примерно то же самое, что и я, и я не хочу дебатировать. Либо он считает абсолютно противоположное и не переубедишь никак, и тогда получается спор ни о чем… Поэтому по факту лекция как-то удобнее воспринимается.
— Что для вас было самым запоминающимся в путешествиях?
— Поездка в Южную Африку, где мы изучали наскальные рисунки. Мы там ползали по этим скалам, царапались, занозы ставили, и, тем не менее, нашли очень много наскальных рисунков. Очень приятно быть лектором, потому что я еду в какие-то очень странные экзотические места, и мне за это еще и деньги платят.