Директор Института современного государственного развития Дмитрий Солонников в интервью «Москва-Баку» озвучил свое видение, схему сближения обществ Азербайджана и Армении.
- Дмитрий Владимирович, между представителями общественности Азербайджана и Армении начались контакты в рамках мирной повестки двух стран. Совершены взаимные визиты в Ереван и Баку. Вместе с тем, в данной азербайджано-армянской инициативе «Мост мира» по сближению обществ Азербайджана и Армении отмечают, что есть шаги на долгосрочную и краткосрочную перспективы. И главными факторами, от которых зависит эта перспектива, являются парламентские выборы в Армении и реализация «Маршрута Трампа». Что вы думаете об этом, и какие, на ваш взгляд, есть эффективные схемы сближения обществ двух государств?
- Согласен, что есть прямая зависимость вопроса практического сближения азербайджанского и армянского обществ от результатов предстоящих в следующем году парламентских выборов в Армении. Да, в армянском обществе есть свои сложности в этой связи. Но текущая ситуация говорит о том, действующий армянский премьер Никол Пашинян вероятнее всего выиграет выборы. И он к этому серьезно готовится: практически всех, кто представлял для него политическую угрозу, он «снял с пробега». Поэтому высока степень того, что он не мытьем, так катаньем сохранит за собой власть.
В этой связи до выборов в Армении инициатива «Мост мира» вряд ли будет планировать сверхсерьезные мероприятия, потому что это финансовые вложения, а ситуация может нести риски. Потому что если что-то пойдет не так, придется передоговариваться.
Вместе с тем, нет сомнений, что работу по сближению обществ двух стран уже можно вести по самым разным направлениям. Безусловно, лидеры Азербайджана и Армении должны задавать планку в этом направлении и они это в той или иной степени делают. Но и активисты должны проявлять себя. Параллельная действиям властей работа обществ должна вестись. Мы уже видели, как Азербайджан и Армения стараются и на международных площадках проявлять в отношении друг друга жесты политической воли, солидарности, как, к примеру, в случае с климатической конференцией COP.
Сегодня можно проводить и расширять не только экспертные встречи, но проводить и молодежные, культурные, спортивные мероприятия, в том числе взаимные визиты. Откладывать такие мероприятия cмысла нет. Понятно, что будут и сложные вопросы по всем направлениям, но с чего-то начинать нужно.
Безусловно, очень важен в вопросе «излечения» двух обществ отказ как с одной, так и с другой стороны от негативной окраски по отношению друг к другу в СМИ. CМИ – так сила, которой население верит. Поэтому нужно больше либо нейтральности, либо позитива. А также взаимной поддержки на международных площадках. Понятно, что пока это сложно, тяжело, но к этому нужно стремиться, если поставлена задача сблизить общества. Хотя бы перейти от негативной окраски к нейтральной. Если промониторить СМИ, не все пока способны отойти от исторически сложившихся негативных формулировок. А это очень вредит миру и восприятию друг друга.
Необходимо разрушать стену недоверия, стену ненависти. Показывать друг другу, что есть возможность нормально общаться. Чем больше будет таких контактов, тем лучше.
В инициативу «Мост мира» с обеих сторон входят люди, которые поддерживают мирную повестку. И чем больше таких людей войдет в инициативу, тем лучше. Чем активнее сейчас будут контакты, тем будет больший охват населения, его информирование о мирной повестке. А люди ко всему привыкают, особенно к хорошему.
Мир подразумевает добрососедское взаимопонимание. И чем больше будет контактов между институтами общества, тем прочнее будет путь к миру.
Все же порядка 30 лет ненависти друг к другу дают о себе знать. Необходимы меры доверия, постепенные шаги. Для Азербайджана оккупация его территорий армянскими сепаратистами – тяжелый исторический удар. К восприятию в азербайджанском обществе плюсуется укреплявшаяся десятилетиями, если не больше в обществе, пропаганда национализма, «Великой Армении», основанной на этих понятиях самоидентификации. И когда такое представление о своей самоидентификации внушалось в течение нескольких поколений, за несколько лет эту позицию не изменишь. С мирной повесткой между двумя обществами нужно долго, cерьезно, работать, находя варианты преодоления травматичного, болезненного восприятия. Поэтому шаги должны предприниматься не только наверху, но и в обществах. Тем более, как мы помним, попытки контактов между представителями общественности Азербайджана и Армении неоднократно предпринимались в течение всего периода карабахского конфликта. К сожалению, это ни к чему не привело. Но сегодня ситуация кардинально иная. Азербайджан вернул свои территории, Баку и Ереван стоят на пороге мира и, если все пойдет позитивно и все условия Азербайджана Арменией будут выполнены, это будет серьезным стимулом в повышении доверия между обществами двух стран. Позиция действующей власти Армении на сегодняшний день кардинально отличается от позиции предыдущих властей страны. «Карабахский клан» был силой, которая и спровоцировала и вела войну с Азербайджаном. Сегодня Пашинян пытается донести до армянского общества, что пора сменить страницу истории с десятилетий вражды на мир и благополучие взаимовыгодных отношений с соседями. На самом деле на контрасте это серьезный и здоровый козырь. И такая позиция дает сильный импульс на будущее для сближения обществ двух стран. И главной точкой, после которой ситуация может измениться в лучшую сторону, является изменение Арменией своей Конституции и исключение из нее территориальных претензий к Азербайджану. И в итоге заключение между Азербайджаном и Арменией мирного договора об установлении межгосударственных отношений. Кстати, на днях Никол Пашинян заявил, что референдум по изменению Конституции пройдет в стране сразу после парламентских выборов. То есть власти Армении ускоряют сроки подписания мира с Азербайджаном. До этого в Ереване называли сроки по проведению референдума в 2027 год. Впрочем, «сокращения сроков» следовало ожидать.
- Ваша позиция относительно того, что, согласно комментариям участников инициативы «Мост мира», «Маршрут Трампа» может стать стимулом к сближению народов. Хочу напомнить, что ранее Россия в своем посредничестве между Азербайджаном и Армении через призму трехстороннего заявления от 9-10 ноября 2020 года предлагала схему сближения обществ через разблокирование транспортно-экономических коммуникаций.
- Не соглашусь, что "Маршрут Трампа" здесь поможет. Не относился бы чрезмерно с надеждами относительно такой логики. Тем более при участии США. Трамп сегодня здесь, а завтра – в другом месте. Поэтому работать на «земле» нужно прежде всего региональным участникам. Я бы не ставил на то, что сейчас между Азербайджаном и Арменией скоро начнут ходить грузы, и от этого вдруг внезапно станут лучше отношения между обществами двух стран. Моя позиция: пока не будет более-менее нормальной обстановки между людьми, пока не будет четкого обеспечения безопасности на транспортном маршруте, говорить, что "Маршрут Трампа" послужит сближению, не стоит.