Дмитрий Субетто: «Очередной ледниковый период и новая Берингия могут наступить уже скоро»

Д.А. Субетто

Дмитрий Субетто – декан факультета географии Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена (Санкт-Петербург), доктор географических наук, специалист в области изучения озер и их донных отложений с точки зрения палеогеографии, палеолимнологии, палеоклиматологии и геоэкологии, лауреат Премии имени М.И. Будыко в области географии, наук об атмосфере и гидросфере, автор множества научных публикаций.

- Дмитрий Александрович, вопрос от абсолютного дилетанта к специалисту по водным проблемам: «Есть ли отличия в изучении морей и озер? Другими словами, какова разница в изучении соленой и пресной воды?».

- С одной стороны, здесь есть схожие процессы. В обоих случаях происходит некое накопление вещества, которое формируется как внутри самого водного объекта, так и вне его. А различие в первую очередь в размерах. В изучении океанов задействованы совершенно другие факторы – сложная структура отложений, зональность и прочее. Возьмите, к примеру, Атлантический океан, который соприкасается с обоими полюсами (Северным и Южным), и он ощущает на себе всевозможные воздействия – от полярных до экваториальных. Чего не скажешь об озерах. Даже таких, как наш знаменитый Байкал. Но с другой стороны, принципы изучения плюс-минус одни и те же.

- Если отмотать несколько миллионов лет назад, то как формировалась арктическая водная система и весь арктический ландшафт?

- Если начинать с четвертичного периода, то весь окружающий мир, который мы с вами сейчас видим во всем разнообразии (рельеф, растительность и так далее), сформировался во время последнего ледникового периода и последующей послеледниковой эпохи. Они в свою очередь прежде всего связаны с различными космическими факторами – так называемыми циклами Миланковича¹. Именно они задают ритмы, которые переживает наша планета. В ледниковые эпохи большое количество воды извлекается из круговорота и переходит в твердую фазу. То есть формируются крупные ледниковые покровы, которые захватывают большие площади Земли, а уровень мирового океана соответственно снижается до 150-170 метров. В этом случае Арктика и Северный Ледовитый океан представляли более замкнутую систему, не имеющую, как сейчас, связь с Тихим океаном. Там формировалась биогеографическая область или палеографическая страна Берингия². Кстати, очень модная сейчас тема исследования. Особенно после визита Владимира Путина на Аляску.

На XI Всероссийской конференции по изучению четвертичного периода, Санкт-Петербург, сентябрь 2025 г.

- Поскольку речь идет о циклах, то когда нам ждать очередной ледниковый период и очередную Берингию?

- Мировые научные исследования показывают, что в глобальном смысле теплые периоды довольно короткие. Они составляют около 15-20 тысяч лет. А вот холодные (ледниковые) эпохи более длительны по времени и могут достигать 100 тысяч лет. И если с начала последнего теплого цикла прошло уже 12 тысяч лет, то нетрудно подсчитать, что с высокой степенью вероятности еще через 3 тысячи можно ожидать похолодание. К слову последний теплый период (так называемое Эемское или Микулинское потепление) планета пережила около 120 тысяч лет назад, и он был намного жарче, чем Голоценовый период (продолжается последние 11,5 тысяч лет), в котором формировалась наша цивилизация и в котором мы живем в настоящее время. При этом замечу, что в Микулинское потепление никакого антропогенного влияния на планету не было.

Комплексные исследования озёр криолитозоны Северо-Восточной Сибири, Якутия, 2010 г.

- Значит ли это, что разговоры о самоубийственном влиянии человека на глобальное потепление, мягко говоря, преувеличены и скорее политизированы?

- Нельзя отрицать, что за последние сто лет мы очень сильно вторглись в жизнедеятельность планеты. Возьмите хотя бы вырубленные леса, отсутствие которых существенно влияет на кислородные циклы и на баланс углекислого газа в атмосфере. И все же космические факторы неизмеримо существеннее влияют на климат и процессы, протекающие на Земле, нежели современные антропогенные факторы. Поэтому очень многие инициативы отдельных групп и даже целых стран действительно не имеют никакого отношения ни к природе, ни к науке.

- А если очистить «зеленую повестку» от всего наносного, то чем реально может и должно заняться человечество?

- У нас много насущных проблем на Земле. Это и обеспечение всем жителям нашей планеты доступом к качественной пресной воде, к продуктам питания, к образованию!

Исландия, 2009 г.

- Применительно к истощению запасов пресной воды… Когда может наступить катастрофа мирового масштаба?

- Как мы понимаем, в этом смысле у России все хорошо. У нас положительный баланс запасов пресной воды. А в мировом масштабе это действительно глобальная проблема. И если население планеты будет увеличиваться в прогрессии, то и эта проблема еще больше возрастет. Соответственно и борьба за ресурсы будет все ожесточеннее.

- В таком случае, не будем ли мы свидетелями возвращения к советскому проекту «поворота рек Сибири и Европейского Севера» в среднюю Азию или еще куда-то?

- В то время я как раз работал в Институте озероведения АН СССР и хорошо помню, что мы дали отрицательное заключение на этот проект. Сама идея была утопической и вредной во всех отношениях.

- Но согласитесь, что технически в XXI веке она вполне реализуема. Причем не только для спасения Каспийского и Аральского морей. На ваш взгляд, когда человек должен остановиться и перестать пытаться изменить природу в угоду себе?

- С одной стороны, человек действительно единственное существо на Земле, которое может оказывать существенное влияние на окружающую среду. С другой стороны, когда мы подойдем к недопустимому пределу, наверное, природа сама нас остановит. Поэтому человечеству, безусловно, нужно искать здоровый баланс гармоничного проживания на планете. И хорошо, что сейчас ни один крупный российский инфраструктурный проект, та же «Сила Сибири», не обходится без экологической экспертизы. А если заглянуть чуть вперед, то недалек тот день, когда начнется наша экспансия в космос. Это неизбежно. И готовится к «правилам проживания» во вселенной человечеству нужно уже сейчас.

Озеро Хупсугул, Монголия 2008 г.

- Если перейти от планетарных проблем к образовательным… Совсем недавно силами вашего факультета географии в РГПУ им. А.И. Герцена создали научно-образовательный кластер «Арктика»? Почему он возник именно у вас, а не, допустим, у коллег из СПбГУ?

- Начнем с того, что Петербург всегда был кузницей кадров для Севера, и на протяжении веков именно отсюда стартовали все знаменитые арктические экспедиции. Здесь же сформировалась главная профильная научная база, например, в лице Арктического и антарктического научно-исследовательского института (ААНИИ). И так уж исторически сложилось, что Герценовский университет практически всегда уделял особое внимание подготовке кадров (в первую очередь учителей) для северо-восточных районов нашей страны. Причем речь идет не только об Институте народов Севера, структурно входящем в наш ВУЗ, но и о других факультетах. Поэтому сегодня, в какой бы из десяти арктических регионов вы не приехали, обязательно встретите специалистов с нашим дипломом, и появление кластера «Арктика» абсолютно закономерно.

- А зачем вообще нужен подобный кластер и какова его главная цель?

- В нынешних условиях объединение усилий образовательных и научных организаций жизненно необходимо. Ведь современная арктическая наука испытывает ощутимый кадровый голод, а мы как раз призваны его удовлетворить. И чем раньше заказчики от науки и мы, как исполнители, встретимся и услышим друг друга, тем качественнее будет результат. В конечном итоге в выигрыше оказываются все, включая наших выпускников, которые со студенческой скамьи могут выстраивать индивидуальную траекторию своего развития. Выражаясь современным языком, это дает очевидный синергетический эффект.

- Сколько заинтересованных организаций уже объединяет кластер?

- В Совете кластера представлены 14 организаций, в числе которых Русское географическое общество, научные центры Российской академии наук, Проектный офис развития Арктики, Центр Арктических инициатив, учреждения образования и музеи. Немаловажно, что в состав Совета также вошли студенты шести факультетов. И совершенно понятно, что это только начало. Наш кластер, без сомнения, будет только расширяться.

Бурение со льда. Онежское озеро, Республика Карелия, 2019 г.

- Насколько я понимаю, ААНИИ в кластер пока не вошел?

- Пока нет, но мы проводим с институтом ряд исследований, а наши студенты участвуют в совместных арктических и антарктических экспедициях. Например, последние два года мы вместе успешно работаем на Шпицбергене. Там наши ребята показали отличные навыки и компетенции в снегосъемке на различных ледниках, снежниках, провели исследование озер. Поэтому не случайно, что многие из них после выпуска трудоустраиваются в ААНИИ. Кроме того, мы предлагаем институту свою методическую и педагогическую помощь в организации «Школы полярников». Ее проводят сотрудники ААНИИ на своей базе для учащихся старших классов. Все это хороший пример той самой синергии.

- В свою очередь, что вы предлагаете старшеклассникам?

- В Петербурге, где расположено более 70 вузов, конкуренция за абитуриентов довольно высока. Поэтому каждый февраль мы силами факультета проводим всероссийскую олимпиаду «Лицом к Северу». На первом этапе школьники присылают нам свои проекты по арктической тематике, а наиболее сильных авторов мы приглашаем сюда на финал. При этом победители получают дополнительные баллы, которые учитываются при поступлении к нам в вуз. Кроме того, при факультете еженедельно работает школьный клуб «Планета», в котором Арктике отводится свое достойное место. Наконец, сейчас мы активно работаем над созданием «Арктического атласа», рассчитанного на старшеклассников.

- Смею предположить, что вы не первые, кто взялся за создание подобного издания?

- Возможно, удивитесь, но современного издания, которое интересно, доступно и комплексно рассказывало бы о таком замечательном макрорегионе нашей страны, еще не было. И мы хотим этот пробел закрыть. Надеемся, что у подростков, познакомившихся с нашим атласом, больше не возникнет вопросов, что такое современная Российская Арктика и каковы перспективы ее развития. А кто-то, возможно, и вообще решит связать с ней свою судьбу.

- Как вы предполагаете его распространять?

- При всем моем уважении к цифровизации, я за то, чтобы выпустить наш атлас как в печатном, так и в электронном формате. Потому что книга, которую держишь в руках, обладает своей магией. Я сам, например, выбрал профессию во многом благодаря книге.

Атлас-справочник Арктической зоны Российской Федерации

- Не терпится узнать какой?

- В младших классах родители подарили мне книгу «Голубые очи планеты» о величайших и наиболее интересных озерах мира, которую я читал и перечитывал запоем... И в конечном итоге оказался в Институте озероведения. А в целом, когда ходил в библиотеку, выбирал книги с наиболее потрепанными обложками. Здесь логика была простой: раз они прошли через многие руки, значит, интересная.

- А насколько интересным получилось ваше электронное издание «Арктиковедение»?

- Здесь нужно начать с предыстории. Сначала мы небольшим тиражом выпустили брошюру «Арктика неизвестная», которая, что называется, нашла своего читателя. И когда более шести лет назад организовали для бакалавров и магистрантов факультатив «Арктиковедение», то поняли, что нуждаемся в соответствующем концептуальном учебном пособии. Оно совсем недавно вышло в свет, и насколько интересным получилось, не мне судить. Но то, что это полноценное научное и методическое издание, могу заверить. Как и поблагодарить всех к нему причастных, включая наших партнеров из Проектного офиса развития Арктики.

- Вы можете дать обобщенный портрет молодого человека, который осознанно приходит к вам, чтобы стать географом и арктиковедом?

- Это, прежде всего, любопытный молодой человек, который хочет познавать мир не только посредством гаджетов. У которого развито пространственное мышление и, уж простите за романтику, стремление к неизведанному. А проверить правильность своего выбора они могут у нас на дальних практиках. К счастью, мы имеем возможность показать им Алтай, Дагестан, Поволжье, Узбекистан и, конечно, Арктику. Там они убеждаются в том, что натура может кардинально отличаться от той картинки, которую они нарисовали у себя в голове, а географических «белых пятен» хватит даже их внукам.

- Нельзя ли конкретизировать?

- Напомню, что наша страна не только по-настоящему огромна, но и располагает множеством труднодоступных и поэтому неизученных мест. Или возьмите таяние вечной (многолетней) мерзлоты, которое ежегодно позволяет делать географические открытия на арктических островах и шельфе. Кстати, поэтому гипотеза о том, что Земля Санникова существовала на самом деле, но просто исчезла в водах Северного Ледовитого океана, вполне может оказаться подтвержденной. Что касается моей озерной тематики, то тут и вовсе непочатый край работы. Добавьте к этому новые методы исследования. Например, одно дело вести наблюдения с поверхности Земли и совсем другое использовать космические снимки в современном высоком разрешении.

Экспедиция «Четвертичная палеогеография», Заонежье, 2025 г.

- Одним из объективных критериев востребованности профессии является конкурс в вузы. Как в этом смысле чувствует себя факультет географии РГПУ им. А.И. Герцена?

- Ежегодно на разные направления к нам поступает около 150-170 человек. При этом, например, в этом учебном году средний проходной балл у нас вырос по всем направлениям. То есть, мы чувствуем неподдельный интерес к профессии и со своей стороны делаем все, чтобы его поддерживать.

- Как вы относитесь к современным методам обучения и, в частности, к «удалёнке»?

- Не боясь прослыть ретроградом скажу, что для меня самым главным методом преподавания остается вариант «глаза в глаза». Поэтому вынужденный ковидный период считаю самым худшим за все время своей преподавательской деятельности. И еще одним излюбленным, проверенным и главное эффективным методом считаю полевые исследования, то есть те самые дальние практики. Для географа их не заменит никакая теория.

Якутия, 2010 г.

- Предполагаю, что вам хорошо известна научная теория директора Кунсткамеры, академика Андрея Головнёва о северности России. Как географ, насколько вы согласны с ним в том, что российская ментальность и основы государственности нужно искать не на Востоке, не на Западе, а на Севере?

- С климатической точки зрения по сравнению с другими странами мы, конечно, более холодная страна и находимся преимущественно в минусовых среднегодовых температурах. Но с географической точки зрения, как к северности отнести Владивосток, который фактически находится на широте Сочи? Или что делать с Якутском, который находится на той же широте, что и Санкт-Петербург? Поэтому к нам скорее применим термин не северность, а «холодность».

А вот что является неоспоримым географическим фактом, так это то, что мы полностью повернуты к Северному Ледовитому океану, то есть находимся лицом к Северу. Поэтому культура быта, причем не только коренных северных народов, но и большинства славянских, формировалась с учетом экстремально низких температур. Здесь еще нужно понимать, что эта «холодность» формируется оттого, что мы не морская, а огромная континентальная держава. Поэтому мне все же более близка евразийская тема. И наш современный разворот на Восток мне кажется более актуальным.

- Журналисты любят завершать интервью вопросом о творческих планах. Не буду исключением. Какие они у факультета применительно к арктическому образованию и науке?

- Планов много. Это новые интересные образовательные проекты, прорывные научные исследования и, конечно, маленькие и большие открытия. Уверенности в их реализации придает поддержка руководства страны. На XVII Съезде Русского географического общества, в котором участвовала и наша делегация, Владимир Путин предложил объявить 2027 год Годом географии. Подобная оценка важности нашей науки дорого стоит… но и ко многому обязывает.

Со студентами, деканом факультета географии МГПУ Е.В. Филатовой и профессором А.А. Лобжанидзе на XVII Съезде РГО, Москва, 2025 г.

Фото из личного архива Дмитрия Субетто

***

Валентин Юшкевич, Санкт-Петербург. Специально для GoArctic

Примечания:

¹ Циклы Миланковича – колебания достигающего Земли количества солнечного света и солнечной радиации в зависимости от изменений положения оси Земли и её орбиты.

² «Берингия» – название континентального моста между Евразией и Северной Америкой, существовавшего длительное время во время ледниковой эпохи.