На пути к высоким зарплатам и должностям женщины вынуждены преодолевать множество барьеров: не поддаваться внутренним и внешним стереотипам, не бояться просить больше денег за свой труд, уметь совмещать карьеру и личную жизнь. О том, как пройти этот путь с меньшими потерями и на что обращать внимание, чтобы преуспеть и не выгореть, на прошедшем 30 сентября FWD. Woman Summit говорили CEO и HR-директора крупнейших российских компаний, карьерные консультанты и рекрутеры
В топ-менеджменте российского среднего и крупного бизнеса женщин почти в два раза меньше , чем мужчин. Росстат сообщает, что уровень заработной платы женщин на 30% ниже , чем у мужчин, в том числе на высших должностях. Зарплатные ожидания женщин-руководителей также ниже, чем у мужчин: по данным hh.ru, гендерный разрыв здесь составляет 24%. О том, что мешает женщинам строить карьеру, почему они зарабатывают меньше мужчин, какие препятствия преодолевают и помогает ли личный бренд в продвижении себя как профессионала, эксперты говорили на FWD Woman Summit.
В дискуссии приняли участие:
- Екатерина Богдан, CEO, соосновательница сейлз-хауза «ЭКРАН»;
- Алена Владимирская, хедхантер, рекрутер и карьерный консультант, СEO рекрутинговой компании TalentLab;
- Виктория Дергунова, адвокат, медиатор, партнер коллегии адвокатов «Монастырский, Зюба, Степанов и Партнеры»;
- Анна Знаменская, СЕО карьерной платформы Mentica.ai;
- Дарья Золотухина, техногуманист, HR-директор «Яндекса»;
- Марина Медведева, член правления — управляющий директор компании «Сибур»;
- Виктория Алеманова, директор по маркетингу «Лиги ставок»; разработчик программы профессиональной переподготовки Brand Management в Высшей школе экономики.
Модератор сессии —Ольга Орешникова, генеральный директор FCongress.
О том, почему женщины получают меньше мужчин
Анна Знаменская: — Это историческая реальность. В России традиционно были списки вредных для женщин специальностей. Сейчас эта ситуация меняется (в 2021 году перечень был сокращен с 456 до 100 профессий. —Forbes Woman), но тем не менее женщины не попадают в какие-то профессии. Также если мы посмотрим на самые высокооплачиваемые индустрии, такие как IT, телеком, банки, промышленность — там традиционно меньше женщин. Плюс женщин всегда меньше на руководящих позициях, особенно если мы говорим про топ-менеджмент.
Марина Медведева:— Если рассуждать о том, традиционны ли наши заниженные зарплатные ожидания, здесь все сводится, с одной стороны, к возможности прийти и поговорить на эту тему со своими руководителями, а с другой — к корпоративной культуре, которая либо придерживается принципов меритократии, либо нет.
Виктория Дергунова:— Мы — заложники гендерных стереотипов, которые проявляются не только на работе. Если мы посмотрим на другую статистику, каждый третий ребенок воспитывается в неполной семье. При этом неполная семья — это мама, на иждивении которой находятся дети. И есть известная цифра — 156 млрд рублей долгов по алиментам (данные на 2021 год, в 2024 году сумма достигла 277 млрд рублей. —Forbes Woman). Женщины скованы этой ситуацией, они идут на компромиссы в большей степени, нежели мужчины, понимая, что, например, не готовы к переезду даже в другой район, потому что это неминуемо связано с логистикой: школы, сады, детский спорт. И при этом женщинам может быть некому помочь — нет просто физической возможности обеспечить себя няней с проживанием для того, чтобы свободно проходить карьерный трек.
Плюс есть стигма: «Если я буду больше зарабатывать или буду заядлой карьеристкой, это плохо скажется на моих отношениях с партнером». Многие женщины не ставят перед собой амбициозные цели, чтобы не стать заложниками неоправданных ожиданий и не получить негативный эффект в других сферах своей жизни, которые, что бы мы ни говорили, большинство женщин ставят в приоритет.
Алена Владимирская:— Если я ищу людей на позицию [с зарплатой], условно, от 1 млн рублей до 1,5 млн рублей, мужчины, вероятнее всего, будут называть 1,5 млн, женщины же будут называть 1 млн. Если вы претендуете на какую-то позицию, сходите перед этим к хорошему карьерному консультанту в вашей отрасли, который вам скажет: «Слушай, с твоими навыками ты можешь четко просить 1 300 000 рублей и не бояться, что в этом случае выберут не тебя». Вы говорите эту сумму, и вас выбирают или не выбирают, но потому что вы понравились или нет, а не потому, что вы назвали число больше.
Дарья Золотухина:— Есть стереотип, что девушки не идут в более высокооплачиваемые области еще на этапе выбора образования, потому что есть ощущение давления, [страх], что они не справятся, внутренние ограничения. При этом из опыта различных технологических компаний я знаю: как только женщина достигает руководящей позиции достаточно высокого уровня, ее результаты в среднем лучше, чем у мужчины. И это интересно: если ты «вышла», то круче тебя не будет, потому что тебе действительно нужно работать с двойными стандартами, стереотипами, когда от тебя как от женщины ожидают, что ты будешь и авторитетной, и требовательной, и при этом мягкой, эмпатичной, гибкой. Это действительно воспитывает силу духа.
О способах преуспеть в карьере
Алена Владимирская:— На собеседованиях надо делать две вещи для того, чтобы нравиться. Больше слушать, чем говорить, и зеркалить человека — то, как он разговаривает. Нам всем нравятся люди, которые на нас похожи.
Когда вы устраиваетесь на работу, hard skills, то есть опыт, знания и навыки, намного важнее soft skills. Но как только вы устроились, «софты» становятся важнее «хардов», если это управленческая должность.
Рекрутинг очень похож на дейтинг: вы знакомитесь с человеком, и задача за первый период — понять, хотите вы с ним в долгую совместную жизнь или годик перекантоваться и дальше пойти. Если не в долгую, то как из этой истории выйти с большой капитализацией? Чему надо доучиться? Какой проект закрыть? Если в долгую, важно найти внутри карьерного спонсора, то есть человека, который будет заинтересован в том, чтобы ваша карьера развивалась внутри компании. Важен и фокус: что мне нужно выучить, чтобы классно работать в этой компании? Что принципиально важное из всего, что на меня валится, я должен сделать, чтобы это оценили?
Марина Медведева: —У нас сильно приветствуются неравнодушие и вовлеченность, что проявляется в возможности горизонтального, вертикального и географического роста — у нас 20 регионов присутствия. Например, мы реализуем проект в Амурской области в городе Свободный, приблизительно 200 км от Благовещенска — туда, кроме как на машине после восьмичасового перелета, из Москвы не добраться. И тем не менее туда набирают операционный блок, тех, кто начнет работать на производстве уже в следующем году. Многим предлагаем туда переехать, в том числе и женщинам. При этом на весах — бытовая неустроенность против реальных карьерных возможностей. И в этот момент не часто девушки отдают себе отчет в том, какой рывок они совершают.
Дарья Золотухина: — Важно выбирать то, что вам интересно, что совпадает с вашими ценностями, даже если на текущий момент ваши ценности — как можно больше зарабатывать. Нужно понимать, где вы сейчас можете принести компании больше пользы — это может быть неочевидное место, не то, в чем вы развивались. Я долго работала в маркетинге «Яндекса» и 3,5 года назад стала HR-директором, притом что у меня не было никакого опыта в HR. В эту роль я вошла как антикризисный менеджер, который хорошо знает компанию. Очень важно такое чутье развивать через нетворкинг, когда вы общаетесь и со своей командой, и со смежными командами, приглашаете топ-менеджеров компании стать вашими менторами, приходите с запросами, гипотезами. Просто не бойтесь этого делать: никто никогда не запретит вам попросить, попробовать, предложить, даже если это 10–15-минутный разговор.
Анна Знаменская: — Парадокс в том, что в одной компании человек может получать, например, 65 000 рублей, а в другой фактически на такой же позиции — 180 000 рублей. Важный момент — коммуникация на собеседованиях или когда вы разговариваете со своим руководителем. Большое количество женщин как в России, так и за рубежом не просят повышения зарплаты. Когда женщина говорит: «Я работаю три года в одной компании, мне не повышали зарплату», и я спрашиваю ее, когда она в последний раз об этом просила, в ответ, как правило, тишина. Я всегда говорю: дальше двери не пошлют. Могут сказать «да», «я подумаю» или «нет». Соответственно, если это четкое «нет», тогда вы принимаете решение и, возможно, ищете другую работу. Если вам говорят «я подумаю», тогда вы спрашиваете: «Что я должна сделать для того, чтобы это было «да»?».
Екатерина Богдан:— Мне как работодателю всегда важен огонь в глазах. Бывают люди даже с меньшими компетенциями, но у которых взгляд живой и видно, что с этим человеком можно делать дела.
О плюсах и минусах личного бренда
Екатерина Богдан: — Без медийности нет узнаваемости и доверия. Какой бы ты ни был классный человек, если нет личного бренда и репутации, которая в том числе медийностью формируется, к тебе не придут деньги. Но у всего есть обратная сторона. Мы, женщины, многое проживаем через эмоции и очень часто этого не показываем. Иногда наша медийность может негативным образом сказаться на карьере, потому что мы слишком запускаем аудиторию в нашу личную жизнь.
Алена Владимирская: — Если вы собираетесь работать в найме, не гонитесь за личным брендом. Огромное количество работодателей говорят сейчас: «Мне не надо распиаренных людей, они работают не на компанию, а на себя». Если вы собираетесь делать собственный бизнес, тогда вам нужен личный бренд. В найме вам нужна профессиональная репутация. Чем она отличается? Это не то, что вы о себе говорите, а то, что эксперты в отрасли про вас говорят.
Виктория Алеманова: — Бренд и репутация строятся на достижениях, на том, что вы сделали в профессии. В маркетинге мы очень любим говорить про наши кейсы, есть большое количество инструментов, с помощью которых вы можете продвигать их и через это строить свою репутацию в профессиональном сообществе. Если вы строите личный бренд и выбрали определенный образ, нужно сохранять последовательность и верность тому, что вы уже начали продвигать, — это основная составляющая любого бренда.
Виктория Дергунова:— Когда ты работаешь в компании, ты все равно связан с ее репутацией. Это улица с двусторонним движением: я крут, потому что я работаю в этой компании, а компания крута, потому что я работаю в ней. Говорить о том, что личный бренд ничего не значит, — утопия. Это то, что про тебя говорят в комнате, в которой тебя нет. Личный бренд очень большую роль играет там, где высокая конкурентность, где услуга, которую ты оказываешь, непосредственно связана с твоей личностью. Поэтому личный бренд — это не только про профессионализм и экспертность, это еще и про доверие.
Марина Медведева: — Многие люди приходят в недоумение, когда получают обратную связь: я же вроде белый-пушистый. Я всегда своим сотрудникам говорю: вы можете себя ощущать белым и пушистым, это ваше право. Но, значит, в глазах другого человека вы выглядите иначе, просто научитесь с этим работать, где-то уступать, где-то быть более открытым, менее токсичным. Это влияет на репутацию.
Дарья Золотухина: — Если мы говорим про медийность в контексте корпораций, то я бы большую ставку делала на свои медийные каналы внутри компании, нежели вне ее, потому что это классно работает. Создавайте площадку, где вы сможете рассказать компании про проекты своей команды, подсветить своих людей, дать буст новичкам, чтобы их заметили.
О разнице поколений
Алена Владимирская:— Раньше, если тебе позвонил известный хэдхантер — неважно, нужна тебе работа или нет, — жизнь удалась. Сейчас поколение людей до 30 лет жалуется: «Давайте поговорим о более интересной, более дорогой работе, о новом грейде». Говорят: «Мы хотим много зарабатывать, но у нас должно оставаться время на это и на то». Карьера и работа для новых поколений пока не являются главной ценностью. Возможно, это сильно зависит от экономической ситуации в мире. Потому что эти молодые люди, чаще всего наши дети, выросли в условиях, когда с экономикой все было хорошо. Что с этим делать? Научиться понимать, что они работают с очень «короткими» ценностями: не «ты через год станешь руководителем», а «ты через месяц сможешь купить себе iPhone». Как ни странно, конверсия в выходы на работу при этом намного выше.
Марина Медведева: — Мы не говорим со своими детьми о перспективах. Надо больше говорить, смотреть на те возможности, которые действительно дает конкретный регион с конкретными крупными предприятиями. Мы в школах проводим занятия по химии, рассказываем на примере: «Если ты выберешь экзамен по химии, мы поможем подготовиться методологически, а потом отучишься, придешь [работать] туда-то — и вот такой карьерный трек тебя ждет». Это заставляет молодежь больше задумываться о своем выборе.
О балансе работы и личной жизни
Марина Медведева: — Я стараюсь своего ребенка возить за собой везде, где только возможно, брала его на наши предприятия, в наши города присутствия. Как все успевать? Если понимать для себя, что ты хочешь сделать в какой-то период времени, и четко видеть эту цель, дальше как в известной поговорке: глаза боятся, руки делают.
Виктория Дергунова:— В какой-то момент я испытывала кризис материнства: поняла, что оно романтизировано настолько, что каждый мой день отличается от картинок в социальных сетях на 146%. Но когда ты остаешься одна с ребенком и тебе нужно работать — это выбор без выбора. Я работаю в компании, которой 35 лет, и я первая женщина-партнер в ней. Я брала ребенка с собой на многие мероприятия. Юридическое сообщество знает моего сына, и когда что-то планируется, мне звонят и говорят: «Вы будете с ребенком или без? Вам нужна какая-то поддержка в этом вопросе?» Когда у нас одним днем ушла няня, я нашла новую за 24 часа. Ни одно агентство по найму персонала не могло мне оказать такой эффективной помощи, как мои коллеги, которые тут же включились в эту историю.
Екатерина Богдан:— Я очень рекомендую всем такой распорядок, при котором день разделен на несколько очень важных для нас частей: я как работник, как мать, как женщина. Какую бы ты ни строила карьеру, очень важно часть дня посвятить своим детям.
Женщина, которая планирует беременность, — безумно ценный кадр. Потому что она никуда из компании не уйдет. Скорее всего, если эта женщина с перспективами, она постарается как можно быстрее выбраться из декрета.
Виктория Алеманова:— Баланса нет, потому что есть разные моменты в жизни. Когда ты нужна на работе, тебе нужна поддержка внутри семьи — ты опираешься на мужа и детей, у тебя может быть домработница или няня. Когда что-то связано с семьей, ты опираешься на свою команду, чтобы они тебя подхватили в каких-то проектах. Таким образом ты балансируешь.
Анна Знаменская:— Есть теория «четырех конфорок»: это семья, финансы, здоровье и увлечения. Нормально можно существовать, когда у тебя включены две конфорки, потому что четыре сразу гореть не смогут — газ закончится.
С первым ребенком я просто не знала, как сказать, что я беременна, потому что думала, что меня сразу уволят, и была в декрете три недели. Если бы я была внутри сильнее, опытнее и старше, я могла бы совсем по-другому разговаривать со своими акционерами. Но мне тогда казалось, что я как генеральный директор и как женщина должна делать так, как удобно всем остальным, а не мне. Когда через 15 лет у меня была вторая беременность, я была в декрете тоже недолго, но довольно четко ставила границы. Я объясняла, что это моя личная жизнь, моя семья, я не буду работать в выходные, не буду брать телефон после восьми вечера. Мы все, особенно те, кто вышел из постсоветской культуры, девочки-отличницы, нам всегда хочется сделать все на десять из десяти, но это тоже мешает поддерживать баланс. Много вины: «Как взять няню? Я сама, я мать, я должна». Поэтому я научилась пользоваться всеми благами цивилизации: уборщица, няня, доставка еды.
О том, в чем черпать энергию
Екатерина Богдан:— В какие-то моменты нужно гореть во всех сферах, а в какие-то заземлиться, почувствовать почву под ногами.
Алена Владимирская:— От чего возникает выгорание? Вы изменяете себе. Если внимательно себя слушать, не работать на нелюбимой работе, не жить с нелюбимым человеком, энергии будет достаточно.
Дарья Золотухина:— Ответьте себе на вопрос: зачем вы это делаете? Если от ответа вы чувствуете радость, то вы все правильно делаете.
Анна Знаменская:— Все, что вы видите в социальных сетях, — это неправда. У всех были срывы, выгорания. Просто нужно знать, что если у вас сегодня такой день, что вы просто лежите ковриком, — это нормально. Я про себя знаю, что меня сильно заряжает вода — достаточно посмотреть на нее или побыть рядом — и любые одиночные поездки. Если вы тоже знаете, что вам поднимает энергию, то такие небольшие лайфхаки помогут.