Политолог Дугин: необходимо деколонизировать сознание россиян от "западоведения"
© POOL
Навязывание "универсальных" ценностей Запада всему миру — это настоящая идейная колонизация, пришли к выводу профессор Чжан Вэйвэй и политолог Александр Дугин. Избавление от "западоведения" станет верным шагом к спасению стран-цивилизаций, уверены ученые.
Ху Сяньда (胡显达)
15 октября в рамках Второй всемирной конференции по синологии, проходившей в Шанхае, Чжан Вэйвэй, заслуженный профессор и декан Института китайских исследований Фуданьского университета побеседовал с Александром Дугиным — известным российским политологом и старшим научным сотрудником Фуданьского университета. От обсуждения вопросов "однополярности" и "многополярности" до "государств-цивилизаций" и размышлений об "идеологической колонизации" — два ученых глубоко поразмышляли и устроили замечательное "пиршество идей".
Чжан Вэйвэй:Господин Дугин, я очень рад, что вы снова в Шанхае среди своих китайских друзей. Мой первый вопрос такой: 3 сентября в Китае состоялся впечатляющий военный парад, на котором присутствовали многие лидеры. После этого, к удивлению, президент США Дональд Трамп написал в социальных сетях: "Поздравляю Китай, Россию и Северную Корею. Лидеры этих трех стран находятся в совместном сговоре против Штатов". Как вы можете интерпретировать это саркастическое высказывание? Что вы думаете о Трампе и китайско-российских отношениях?
Дугин: Недавно я написал книгу о Трампе, вскоре после того, как он пришел к власти. Я изучал политическое движение "Вернем Америке былое величие" (MAGA). Я думаю, что оно достигло высшей степени единства и отражает определенную революционную идеологию. Отношение к многополярности в США проистекает из озабоченности внутренними вопросами и является результатом распространенности идеи об американской глобальной гегемонии. Для реализации MAGA Трамп отобрал многих мыслителей и влиятельных фигур, такие как Тулси Габбард, Джей Ди Вэнс и других.
Однако то, что Трамп начал делать после прихода к власти, не вполне соответствовало требованиям MAGA. Он одновременно частично представляет интересы этого движения, но и также действует под влиянием неоконсерваторов, например, их стремления к гегемонии и однополярному мировому порядку. Эти идеи критикуются движением MAGA, но многие из них распространены среди членов администрации США.
Я думаю, что второй приход Трампа к власти характеризуется предательством по отношению к MAGA. Самым важным является "Дело Эпштейна". Когда-то Трамп обещал обнародовать эти документы, но теперь делает вид, что в них ничего нет такого или даже, что их вообще не существует. Другое дело — "Израиль превыше всего" или "Америка превыше всего". MAGA абсолютно недовольно нынешним подходом администрации, в том числе сговором между Трампом и премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху, а также позицией лидера США по многим другим вопросам. Я думаю, что нынешний путь Трампа сильно расходится с изначальным направлением MAGA.
Что касается "сговора" между Китаем, Россией и КНДР, я думаю, это слово можно заменить на "стратегическое планирование". Возможно, Трамп прав, потому что в мире действительно существуют два противоположных и несовместимых мировоззрения: однополярное и многополярное. И, хотя Трамп яростно нападал на Европейский союз и порицал западную сторону, он все же пытался поддерживать определенную модель однополярного мира.
С другой стороны, многополярный мировой порядок находится на подъеме: КНР, РФ, КНДР, Иран, исламские и африканские страны, латиноамериканские страны БРИКС и другие — все они являются частью этой многополярной модели. Вот почему Трамп иногда называет государства БРИКС "участниками сговора" против гегемонии США. Но независимо от того, какое слово использует Трамп, я думаю, нам нужно обсудить противодействие однополярному миропорядку, гегемонии, причем открыто и откровенно.
Говоря о стратегическом планировании, нам необходимо изучить как продвигать многополярный миропорядок Я считаю, что Китай, как самая успешная незападная цивилизация, является лидером в развитии многополярного мироустройства. В своем развитии КНР как цивилизованная страна не утратила самосознания и идентичности. Я думаю, что достижения Китая — это чудо. Роль страны заключается не только в том, чтобы следовать собственным национальным интересам, но и в том, чтобы думать о будущем всего мира. Китай обладает огромным потенциалом и стратегическим мышлением, чтобы преобразовать мир в соответствии с принципом многополярности.
—Спасибо вам за замечательный ответ. Следующий вопрос касается "государств-цивилизаций". В последнем докладе по внешней политике России, страна определяется как "государство-цивилизация". Я думаю, мы все согласны с этой точкой зрения. И Китай, и Россия имеют глубокую культуру и историю, что очень важно. Что касается концепции "государств-цивилизаций", в России обсуждение этой идеи в основном ограничивается политическими кругами элитой и интеллектуалами, или же она проникла в народ?
— Недавно я написал книгу об этом и в начале процитировал там вашу точку зрения, профессор Чжан. Таким образом, это демонстрирует, что Китай в очередной раз продвинулся на шаг вперед в изучении этой темы. Конечно, ученые из других стран предложили аналогичные концепции и нашли свою аудиторию. Но я считаю, что Китай не случайно стал местом встречи разных стран-цивилизаций для встреч и обмена мнениями.
Прежде всего, необходимо понимать, что понятие "государство" сильно отличается от понятия национального государства. Национальное государство — это продукт европейского Нового времени, в то время как "государство-цивилизация" — совершенно иное понятие. Возможно, в Средние века или в имперский период Запад можно было считать цивилизацией, но это было до установления Вестфальской системы международных отношений.
"Государство-цивилизация" отличается от национального государства и от капиталистической страны. Потому что оно основано на ином способе интеграции народов и сообществ, а не на капиталистическом индивидуализме.
Я думаю, что народ в России, возможно, неправильно понимает значение понятия "государство-цивилизация", но они могут чувствовать, что их страна — это нечто большее, чем просто национальное государство под названием Российская Федерация. Русский народ в целом с этим согласен. Важно также то, что нынешняя российская политическая элита, включая президента, министров, начинает превращать это ощущение в концепцию. В результате научные исследования "стран-цивилизаций" перестали быть просто работами, а стали отражать ожидания российского правительства. Власти РФ обратились к нам с особым запросом институционализировать и теоретизировать концепцию "страны-цивилизации".
Мы провели большой анализ и ознакомились с существующими учебными пособиями и литературой. Это первый шаг — мы все еще находимся на раннем этапе исследований.
Из всех возможных определений цивилизации мы выбрали 14, предложенных разными научными кругами. После этого мы попытались объединить с концепцией традиционных государств. Мы считаем, что у "стран-цивилизаций", с одной стороны, есть традиционная сторона, которая отражена в истории Китайской империи, Российской империи, Халифата, Османской империи и так далее. Но есть и совершенно другая сторона: эти цивилизации не просто продолжают историю по старым образцам, а переходят к новым моделям и концепциям развития национального государства.
Нам нужно задуматься о том, что такое "страна-цивилизация" сегодня. Это открытая дискуссия, цель которой не в том, чтобы повторить ее прошлую форму, а в том, чтобы осознать ее значение в настоящем времени, а не с исторической точки зрения.
Насколько я понимаю, политическая элита в РФ осознает необходимость откликнуться на это чувство российского народа, и, возможно, необходимы новые политические формы и даже конституционные новшества. Потому что нужно избавиться от ограничений западных политического мышления и системы ценностей.
Необходимо "деколонизировать" сознание россиян. Премьер-министр Индии Нарендра Моди также упоминал, что индийцам необходимо пережить "идеологическую деколонизацию". Профессор Чжан, вы также упомянули о подобной необходимости в своей недавней статье. Мы из разных "стран-цивилизаций", но все мы нуждаемся в "идеологической деколонизации".
—Интересно, что вы упомянули проблему "деколонизации". На самом деле, в октябре Государственный аналитический центр информационного агентства Синьхуа опубликовал важный доклад под названием "Идейная колонизация". Это напомнило мне еще об одной очень важной вещи. Я узнал, что правительство России поручило вам руководить пересмотром учебников по гуманитарным и общественным наукам. Это привлекло большое внимание. Можете ли вы рассказать китайской аудитории о том, как вы выполняете свою работу и насколько успешно она продвигается?
— Прежде всего, давайте обсудим так называемые "вестернологию" или "западоведение". Основная философия такова: западная цивилизация — это лишь одна из многих цивилизаций, а не единственная. Ее высокомерие отражается в том факте, что они определяют характеристики своей цивилизации и ее ценности как универсальные для всех. В этом на самом деле скрывается своего рода расизм, колониализм и имперское высокомерие.
Например, Запад считает, что все человечество должно принять рыночную экономику, демократию, современные политические партии, права человека и тому подобное. Запад считает эти идеи универсальными и обладает своего рода религиозным упрямством. Но на самом деле это всего лишь результат накопленного исторического опыта Запада при определенных исторических и географических условиях. Но он пытался изобразить это как мировой опыт.
Почему капитализм правит в мире? Изначально это было явлением на Западе. Маркс Вебер изучил происхождение капитализма. Без протестантизма мы не смогли бы вообразить капитализм и многие другие вещи. Они принадлежат только Западу. В ходе наших исследований гуманитарных, социальных (включая гносеологию) и естественных наук мы не полагаемся на тезис о том, что западные ценности универсальны. Они находятся только в западном контексте. Это в определенной степени опровергает высокомерное утверждение о том, что западная цивилизация представляет общечеловеческие ценности.
Мы применили этот принцип к анализу всех российских литературных и образовательных изданий и обнаружили, что гуманитарные науки в РФ стали типичным примером подверженности "идеологической колонизации", поскольку предыдущие академические исследования в значительной степени основывались на признании универсальности западных ценностей.
Поэтому мы начали пересматривать российские учебники и показывать, как западный универсализм и ключевые концепции были приняты и заняли центральное место. Это позволило добиться отличных результатов.
Сейчас мы приступили ко второму этапу, который заключается в создании и продвижении русской школы, знакомстве с русской цивилизацией и традиционными ценностями, а также в составлении новых учебников по разным дисциплинам. Это прагматичный способ "деколонизации" сознания россиян с помощью образования.
Потому что нынешнее российское образование практически не связано с РФ. Традиционные ценности оказались в "заточении" образовательного курса последних 30, или даже 100 лет. Еще во времена Петра Великого вестернизация начала захватывать сознание россиян. И нам необходимо восстановить наше самосознание на базе русской цивилизации.
Комментарии пользователей платформы "Гуаньча":
Большой толстый кролик
Такие термины, как "Дальний Восток" и "Ближний Восток", должны исчезнуть из учебников, а вместо них следует добавить "Китай", "Запад" и "Дальний Запад".
15905764982800
Пробуждение, интеграция и реорганизация культуры — это начало новой эры.
Взросление
Работа по деколонизации в Китае только началась, а некоторые страны, например Тайвань, еще не приступали к этому.
Блуждая за солнцем
Китайские учебники тоже должны быть реформированы.
CameLF
У России неплохие шансы стать независимой от Европы православной империей, подобной Османской, расположенной на стыке Европы и Азии.