Несмотря на антироссийские санкции и непростые отношения России с Европой, многие итальянские компании продолжают работать в нашей стране, и не только потому, что это выгодно. Италию и Россию связывает нечто большее, чем просто деловые и торговые отношения, считает президент Ассоциации итальянских предпринимателей в России Витторио Торрембини. Он рассказал «Москвич Mag» о своей новой книге, лучших моментах в отношениях между Москвой и Римом и о том, почему российский рынок так привлекает итальянских бизнесменов.
Витторио, вы сейчас пишете книгу…
Я увлекаюсь историей моей деревни, моей провинции и пишу такую небольшую книгу о них. Я родом из обычной рабочей семьи из коммуны Кастеньеро, расположенной между городами Парма и Виченца. У нее интересная история, но я хочу, чтобы ваши читатели дождались выхода книги. У меня уже есть одна книга, посвященная истории экономического присутствия Италии в России. Называется «Sdelano v Italii». Она про итальянский бизнес в России, вышла в 2010 году. Книга была посвящена развитию итальянского предпринимательства в России с 1999 по 2008 год, когда ваша страна переживала стремительный экономический рост.
Помнят ли в Италии экономическое сотрудничество наших стран времен холодной войны?
Я считаю, что сейчас надо вспоминать лучшие моменты, которые были в отношениях между Италией и Россией, такие, например, как строительство завода Fiat в СССР. Это основание, на которое мы должны сейчас опираться, чтобы построить какие-то новые отношения. Я уверен, что мы должны начать писать новую историю. Просто остановиться и вспоминать о том, что мы когда-то сделали, недостаточно.
Ваши коллеги из Российско-итальянской торговой палаты говорят, что 70% итальянских компаний осталось в России, несмотря на давление правительства Италии и антироссийские санкции.
Вы знаете, бизнес в нашей стране, если не будет экспортировать, просто не сможет существовать. И те уровни прибыли, которые наши компании получают здесь, несравнимы с другими рынками, именно поэтому компаниям выгодно оставаться в России. Львиная доля — это строительные фирмы и компании, которые работают в сфере пищевой промышленности — Barilla, De Cecco, Ferrero.
Вы ведь тоже имеете отношение к строительной отрасли, работали архитектором.
Архитектором я работал недолго после университета, а потом занялся политикой, был членом Коммунистической партии Италии.
Итальянские коммунисты всегда вызывали большой интерес. Тут и Антонио Грамши, и Энрико Берлингуэр, перед которым преклонялся Михаил Горбачев, и даже Миучча Прада, которая в молодости была близка к Компартии Италии. Почему вам оказались близки эти идеи?
У меня есть хороший друг, с которым мы вместе начинали в Компартии Италии. И он всегда говорит, что социализм, желание справедливости и так далее — это как парниковый цветочек. Желание справедливости есть внутри каждого человека. Поэтому я считаю, что любое новое движение должно опираться именно на эту концепцию. Сегодня в мире нужна именно справедливость.
Но, к сожалению, левые партии и левые движения в мире очень слабые. Они немного потерялись. Я надеюсь, что найдется новый лидер, который придаст левому движению новые импульсы. Это очень важно не только для левых партий, но и для экономики, и для людей, которые хотят заниматься бизнесом. Потому что и там есть требования справедливости. Есть много международных компаний, которые контролируют финансовый рынок, и люди даже не знают, чем они занимаются.
Вы приехали в Советский Союз еще в 1989 году. Это было время сложных перемен, изменений. Каковы были ваши ощущения?
Я чувствовал, что у людей были большие ожидания от будущего. Люди стремились построить что-то новое. Это была одна из причин, по которой я остался. Поэтому я не могу сказать, что приехал как специалист по бизнесу. Я сформировался потихонечку вместе с моими русскими коллегами.
В то время предпринимательская культура в России была очень низкой, люди хотели делать новое, но, к сожалению, в 1990-е годы это было понято многими как желание построить новый дикий капитализм. Все это спровоцировало потрясения в обществе. Не могу сказать, что это были хорошие годы, но тем не менее терпение российского народа и стремление к будущему выиграло.
Что делает Ассоциация итальянских предпринимателей, которую вы возглавляете?
Мы стараемся помогать итальянским фирмам, которые работают здесь. Поддерживаем хорошие отношения с русскими друзьями и коллегами и контакты на уровне правительства. Недавно мы создали рабочую группу, чтобы добиться изменений в режиме контрсанкций. Все эти регламенты сильно осложняют жизнь нашим предприятиям. Скоро мы проведем встречу с представителями российского правительства. Это то, что касается России.
Что же касается Италии, Европы, естественно, мы стараемся контактировать с нашими руководителями, министрами иностранных дел и так далее, чтобы смягчать некоторые санкции и упростить регламенты. У нас есть рабочая группа при МИД Италии, занимающаяся Россией. Мы ее уже три раза собирали, скоро будет новая встреча, где мы расскажем о наших проблемах. Иногда наши предложения получают отклик, иногда нет. Стараемся, чтобы наш голос был услышан и на уровне СМИ. Иногда я выступаю на итальянском телевидении. Ну это, к сожалению, пока очень тяжелая работа. Противопоставить что-то пропаганде и русофобии очень сложно.
Когда вы приезжаете домой, вас спрашивают, что сейчас происходит в России, вы встречаетесь с людьми, которые близки к правительству Италии. Как они сейчас оценивают ситуацию?
Политики прекрасно понимают и знают, что сейчас происходит в России. Но, руководствуясь своими политическими интересами, они не говорят об этом или говорят, но в негативном ключе. Люди, которые занимаются бизнесом, понимают больше всех. Они считают, что скоро вся эта история с санкциями закончится, и мы все сможем не только вернуться к тому, что было когда-то, но и построить новые отношения.
Долгое время в России использовался термин «недружественные страны». Когда вы слышите это словосочетание по отношению к Италии, что вы чувствуете?
Для меня это вызов, хочется, чтобы мы быстрее опять стали дружественными. С другой стороны, наша политика тоже характеризуется очень недружественными жестами, мероприятиями и инициативами, направленными против России.
Если говорить о российско-итальянских отношениях, кажется, что хороший период был, когда пост премьер-министра занимал Сильвио Берлускони.
Но и у оппонента Берлускони Романо Проди тоже были очень хорошие отношения с Россией. Я не могу сказать, что есть большая разница в этом вопросе между левоцентристами и правоцентристами. У нас с Россией всегда были очень хорошие отношения на всех уровнях. А сейчас и правоцентристы, и левоцентристы критикуют Россию, никак при этом не анализируя ситуацию. Это очень печально. Меня раздражает, что люди сегодня не способны заниматься политикой серьезно.
За 36 лет, которые вы в России, страна очень сильно изменилась. Что хорошего и плохого вы здесь увидели?
Лучшее в России — это культура и образование. Это во-первых. Во-вторых, русский народ эмоциональный и в этом очень близок к итальянцам. К сожалению, на Западе не оценивают эти факты. Эмоциональность говорит о том, что люди здесь иногда даже наивные, и это положительная характеристика.
Негативные вещи есть везде. Расскажу старый анекдот про русского солдата на войне с Наполеоном: уже понятно, что битва проиграна, и Наполеон, уходя, спрашивает у русского солдата, который продолжает палить из пушки: «Ради кого ты стреляешь, ради своего народа, ради командира или ради императора?» Артиллерист отвечает: «Ни ради кого, просто я упрямый». Упрямство — это русская черта.
Нравится ли вам качество итальянской еды в России?
Российские рестораны достигли высокого уровня в итальянской кухне. По достоинству оценить итальянскую кухню — это культурный прогресс. В России как в стране высокой культуры ценят итальянскую кухню.
Я знаю, что вы много бывали в российских регионах. Например, в Липецке, где был представлен итальянский бизнес.
Я хорошо знаю эту местность и даже был почетным консулом Италии в Липецкой области. Там была особая экспериментальная экономическая зона, и этот опыт взаимодействия между итальянским предприятием и местными властями был одним из самых лучших. Другие регионы могли бы взять этот опыт на вооружение. Для меня это было очень важно. Мы показали, как нужно взаимодействовать.
Ваша семья разделяет увлечение Россией?
У меня уже вторая русская жена, сын наполовину русский. Он руководитель итальянской фирмы, производящей электрооборудование в Италии. Часто приезжает в Россию, скучает по Москве.
Вам нравится сегодняшняя Москва?
Москва 30 лет назад и сейчас — это просто несравнимо. Я часто бываю в других российских городах и могу сказать, что похожие процессы идут везде, в основном в городах-миллионниках, которые тоже активно развиваются. Но у Москвы большие ресурсы и потрясающие результаты.
Россияне, приезжающие в Италию, видят Рим, Флоренцию, Венецию — все красивые места. Но ведь и проблем в вашей стране много?
В Италии в провинции живут лучше, чем в больших городах. Почему так? Провинция — это маленький микрокосмос, где можно лучше организовать жизнь людей. Все знают друг друга, и это часть культуры Италии, нашего образа жизни.
Среди серьезных проблем — безработица, иммигранты, которых мы не можем интегрировать в общество. Огромное количество приезжающих не дают возможности сформировать нормальную интеграционную политику. Итальянцы очень гостеприимны. Но когда в маленькой деревне с двумя тысячами жителей поселяются четыреста иностранцев, становится сложно.
Я считаю, что политизировать этот вопрос — большая ошибка. Надо быть более конкретным, разобраться в том, почему они приехали, кому они заплатили и так далее. И начинать работать с ними, стараться интегрировать в общество. Политика здесь иногда мешает.
Как вы думаете, почему русских так привлекает итальянская культура?
Ваша система образования, литературный процесс — все это было связано с Италией. Лучшие российские художники и поэты бывали у нас, путешествовали по стране. Италия была одним из главных центров развития культуры в Европе. В других странах не так хорошо воспринимают итальянскую культуру, как в России.
Какая итальянская музыка вам нравится?
Иногда я пою песни Челентано. Я помню времена, когда были Джанни Моранди, Ricchi e Poveri и Аль Бано. Я дружу с Аль Бано. Но особенно люблю именно классику и оперу.
Когда говоришь об Италии, иногда вспоминаешь мафию. Эта проблема по-прежнему актуальна?
Актуальна. На юге Италии у нас есть область Калабрия, там были выборы губернатора. Голосовало очень мало людей. И победил человек авторитетный, как у вас таких называют.
Какие планы у вашей ассоциации на 2026 год?
Мои планы, я думаю, совпадают с планами 99% россиян. Хочу жить в стране, которая не воюет. Вот это мой самый главный план. И потом надо начинать строить новое. Нужна новая песня для Италии и России.
Фото: Даниил Овчинников