Интервью изданию «Украина.ру»
Если Китай или Россия пойдут на обострение своих отношений, то потеряют в совокупном могуществе. Но пока, к счастью, таких предпосылок нет. Что касается потенциального партнёрства КНР и Украины и влияния этого фактора на связи с РФ, в этом нет ничего страшного.
Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал Сергей Караганов, доктор исторических наук, научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почётный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике. Он также прокомментировал ситуацию с выработкой новой концепции ядерного сдерживания в четырёхстороннем формате Россия – КНР – Индия – Пакистан, отметив, что вопрос деликатный.
Украина.ру: Сергей Александрович, сейчас много говорится о том, что отношения между РФ и КНР находятся на небывалом уровне развития. Но мало кто отмечает то, что у нас разные общественные формации. Например, в период Сталина и Мао мы называли друг друга товарищами, говорили, что «русский с китайцем – братья навек». Сейчас мы партнёры и добрые соседи. Надолго ли? Возможна ли долгая дружба между партнёрами?
Сергей Караганов: Всё будет зависеть от элит: китайской и нашей. У нас действительно разные системы. Более того, у нас разные потенциалы, и это может вызывать опасения, требования и трения. Но если наша и китайская элиты будут следовать своим национальным интересам, мы обречены на тесное сотрудничество – вне зависимости от того, что мы разные.
Украина.ру: Объём власти у лидера КНР сейчас огромен, сравнить его могущество можно, наверное, только с периодом Мао Цзэдуна в 1970-х. Что значит такое упрочение власти Си для его друзей и для врагов?
Сергей Караганов:Во-первых, нынешние возможности Китая качественно выше, чем те возможности, которыми обладал Мао Цзэдун.
Во-вторых, Китай сегодня гораздо в большей степени зависит от внешнего мира, чем это было при Мао Цзэдуне, в том числе зависит и от дружбы с Россией.
Если сейчас Китай решит пойти на обострение отношений с нами, то он сильно потеряет в совокупном могуществе, равно как и Россия – если решится на подобный шаг. Но, по-моему, ни в России, ни в Китае этого, к счастью, не хотят.
Украина.ру: Мои знакомые эксперты из Сингапура, Малайзии и Китая недавно мне сказали, что для строительства многополярного мира и сохранения безопасности в нём важна роль именно лидеров, подобных Владимиру Путину и Си Цзиньпину. Я отчасти согласна с этим мнением. Но тогда получается, когда эти лидеры уйдут, многополярный мир развалится?
Сергей Караганов: В нынешнем мире, который находится в состоянии многофакторных и многослойных изменений, очень многое зависит от лидеров. Сейчас необычайно интересное время. Но я не вижу ни в Китае, ни в России потенциально условных лидеров, которые хотели бы обострения отношений. Я надеюсь, что мы избежим соперничества, а пока те два лидера, которые у нас есть, ведут политику в точном соответствии с интересами своих стран.
Будем надеемся, что и следующие [лидеры РФ и КНР] будут так же себя вести. А пока, повторюсь, я не предвижу коренных перемен. Впрочем, и Китай, и Россия, естественно, должны быть готовы к любым изменениям.
Украина.ру: Как украинский кризис влияет на российско-китайское взаимодействие с учётом того, что Китай рассматривает Украину в качестве потенциального партнера? Как на это реагировать?
Сергей Караганов: Нормально реагировать. Во-первых, Китай маневрирует, не хочет до конца обострять свои отношения с Западом. Во-вторых, китайцы рассчитывают, что в какой-то не очень далекой перспективе, когда наконец ситуация каким-то образом разрешится, Украина сможет стать надёжным поставщиком продовольствия.
Замечу, что у Китая с Украиной были договорённости, которые прежнее руководство [в Киеве] полностью нарушило. А так, повторюсь, у Китая к Украине нормальный интерес, и, если у этих стран будут хорошие отношения – ничего страшного.
Хотелось бы, чтобы после разгрома нынешнего украинского режима и у нас были хорошие отношения с остатками Украины.
Украина.ру: Сергей Александрович, у меня такое ощущение, что наши китайские партнёры стали меньше внимания придавать санкционным угрозам со стороны США. Это так, или я ошибаюсь?
Сергей Караганов: Ничего подобного. Они серьёзно озабочены вызовами со стороны американских партнёров. И в разговорах мы постоянно к этому возвращаемся. Это чуть ли не важнейший предмет наших совместных бесед и попыток скоординировать свою политику.
Украина.ру: Но США угрожали санкциями Китаю за покупку российской нефти, а Пекин занял жёсткую позицию…
Сергей Караганов: Это всего лишь тактический приём.
Украина.ру: Насколько мне известно, по заданию аппарата президента РФ вы работали над исследованиями по выработке новой концепции ядерного сдерживания в четырёхстороннем формате Россия – КНР – Индия – Пакистан. Сейчас в этом направлении ведёте какие-то работы?
Сергей Караганов: Мы постоянно общаемся с нашими китайскими друзьями по этому вопросу – всё более тесно, в двустороннем формате. Хотя вопрос, конечно, деликатный.
Думаю, что примерно через полгода-год наше общение выйдет на многосторонний уровень. Пока идут разговоры о формате Россия – Китай – Индия – Пакистан, но в дальнейшем возможно присоединение и других стран. Но пока это открытый вопрос, и мы, повторюсь, работаем только в двустороннем формате.