Автора нашумевших в 1980-е годы бестселлеров «Красная площадь» и «Журналист для Брежнева», писателя, сценариста и режиссера Эдуарда Тополя признал иноагентом Минюст РФ. По мнению властей, живущий в Израиле писатель распространяет недостоверную информацию о политике России. Эдуард Тополь поговорил с «Москвич Mag» о том, как он отнесся к присвоению ему иноагентского статуса, о его новой книге и о том, как он оценивает политическую ситуацию в США и Израиле.
Как вы восприняли присвоение вам Минюстом России статуса иноагента?
Поскольку у меня нет российского гражданства, то я считал, что я неподсуден, но, оказывается, подсуден. В 1978 году я заплатил 500 рублей за освобождение от советского гражданства. Это советские рубли, которые тогда стоили 600 долларов. Мне предлагали российское гражданство. Это сделал тогдашний посол России в США Владимир Лукин. Мы встретились в Доме журналиста, и он сказал: «Давайте, мы вам вернем гражданство». Я ответил: «Ну я же заплатил 500 рублей, верните мне 500 рублей». Правда, в то время это уже было пять долларов. Он сказал, что этого мы сделать не можем, мы посмеялись и разошлись.
Вы известный писатель, чьи книги в 1990-е расходились огромными тиражами, сейчас у вас тоже есть читатели в России. Не обидно ли вам потерять их из-за статуса иноагента?
Меня уже пять лет, если не больше, не издают в России. Последние годы издавали крошечными тиражами, но и их уже давно нет. Конечно, жалко потерять русского читателя. Но я думаю, что мой читатель уже уехал из России.
Недавно в эфире у Виталия Дымарского* вы говорили о своей новой книге «Кремль уголовный. От Ленина до Путина». Нет ли у вас ощущения, что вы напомнили о себе?
Статус иноагента мне дали буквально через два дня после этого интервью, а знали они про эту книгу или нет, мне неизвестно. Хотя в других интервью я уже про эту книгу несколько раз говорил, но, наверное, не обращали внимания. А на передачи канала «Ходорковский* Live» у них пристальный взгляд.
Когда вы писали книгу «Кремль уголовный. От Ленина до Путина. 57 кремлевских убийств», вы говорили, что оттолкнулись от справочника, где перечислялись политические убийства разных эпох в нашей стране. Кто-то из жертв этих убийств вызвал у вас сочувствие во время работы над книгой?
Я к ним всем, от Ленина до Троцкого, отношусь негативно и как к бандитам. Эта ОПГ под названием КПСС правила страной с 1917 по 1989 год. Конечно, среди них были талантливые бандиты. Но сам способ того, как они друг с другом расправлялись, вот где драматургия. Сталин отравил Ленина, организовал покушение на Троцкого и Володарского (Моисей Володарский — соратник Ленина. — «Москвич Маg») только для того, чтобы ввести в стране «красный террор». Я опирался на документы, я же ничего не сочинял. Мне было интересно составлять пазл на основе известных и малоизвестных документов.
Например, в книге есть детективная история про смерть Якова Свердлова (видный большевик, глава правительства РСФСР. — «Москвич Mag»). Известно по школьным учебникам, что Свердлов умер от испанки. На самом деле у Сталина и Свердлова была одна любовница по имени Людмила Сталь (деятель РСДРП. — «Москвич Mag»), в разное время, конечно. Сталин был так влюблен в нее, что поменял фамилию на Сталин. Поэтому Сталин из-за ревности трижды пытался организовать убийство Свердлова. Первый раз еще в ссылке, когда узнал об их связи, но там Свердлова случайно спасли. Потом Свердлова жестоко избили после одного из митингов, якобы антисемитски настроенные бандиты, но все это было организовано Сталиным.
Вы автор бестселлера «Журналист для Брежнева», где хорошо воссозданы нравы знакомой вам брежневской эпохи. Сегодня это время вызывает ностальгию у многих. Как вы относитесь к тем, кто ностальгирует по брежневским временам?
Мы все ностальгируем по молодости. Они думают, что они ностальгируют о советском времени, но они ностальгируют по своей молодости, которая у них была. Я недавно смотрел фильм про режиссера Виталия Каневского, дважды лауреата Каннского фестиваля, с которым я учился во ВГИКе, с которым дружил. Он вспоминает свой лагерь, где отсидел семь лет, так, как будто это была прогулка в Биаррице. На самом деле он вышел из лагеря без зубов и совершенно убитым человеком.
Можно ли сравнивать нашу сегодняшнюю эпоху с брежневской? Или все-таки брежневская эпоха была мягче?
Тогда были только «голоса» и их глушили. Мой папа слушал передачи западных станций по ночам через хрипы глушилок. Ну и мы тоже потом, в 1970-е, слушали их через глушилки. Если в один вечер пройдешь по коридору второго этажа Дома творчества кинематографистов в Болшево, из-за каждой двери были слышны «голоса». А утром все обменивались новостями за завтраком. А сейчас, по-моему, уже никто и не обменивается, потому что все боятся друг другу что-то сказать. Единственное, определенному количеству людей удалось сбежать из страны.
Однако много людей и остается: занимаются наукой, творчеством, пишут сценарии, как вы в советское время. Что бы вы сказали людям, которые живут здесь и сейчас в своей стране?
Мне хорошо говорить отсюда. Но сейчас даже разговор из России с заграницей сопряжен с техническими трудностями. Так что я не берусь ничего советовать людям, которые там внутри страны.
Да, тогда, при советской власти, был какой-то условный договор, о чем можно и о чем нельзя писать и снимать. Но даже при этом на полку положили 130 фильмов, из них два моих. Потому что режиссеру сказали: вот эту сцену вырежьте, там 19 метров, и действительно надо было бы выбросить эту сцену по качеству. А он сказал: нет, не выброшу. Ну не выбросишь, значит, положили на полку всю картину.
У вас есть книга «Завтра в России», которая действительно оказалась пророческой. Вы написали о перевороте в Кремле за четыре года до событий августа 1991-го. Могли бы вы написать сегодня что-то подобное?
Сейчас я не могу, потому что до отъезда из СССР я был внутри системы, я работал в «Комсомольской правде», в «Литературной газете», я вращался в творческих кругах и знал правила игры. Но я уже 48 лет не живу в России, бывал лишь наездами. Поэтому я не могу сейчас ничего предсказать. Иностранными агентами объявлены уже сотни людей и организаций, это работа на опережение. Сегодня у протеста в стране нет лидера.
Зато есть Алла Пугачева, интервью с которой посмотрели миллионы людей.
Посмотрели, и что? Она же никого не звала на баррикады. А если и позвала бы, то никто бы не пошел. На прощании с Навальным была многотысячная очередь, но не было ни одного плаката против власти. Люди пришли молча, положили цветы и молча пошли домой.
У вас есть два произведения, которые можно назвать патриотическими без всяких кавычек. Это сценарий фильма «Юнга Северного флота», который очень повлиял на молодое поколение того времени. И книга «Стрижи на льду», которую вы написали в память о погибших в авиакатастрофе хоккеистах ярославского «Локомотива». Тогда книгу очень хорошо приняли везде, особенно в Ярославле. Какова реакция местной общественности на объявление вас иноагентом?
Я думаю, что оба этих произведения про мужество, про стойкость характера. И та и другая книжка про подростков, про их характеры, про их стремление к чему-то яркому, сильному. Это при любой власти нужно, чтобы было у молодежи, у юношей подросткового возраста. «Юнгу» посмотрели 50 миллионов человек. А книжка про «Стрижей» выдержала восемь переизданий. Но сейчас, наверно, возьмут и выкинут. Зато издательство «Родина» недавно выпустило книгу «Как победить Израиль» бывшего лидера ХАМАСа Яхьи Синвара. В аннотации Синвар назван одним из выдающихся арабских военачальников нового века и великим полководцем. При этом авторы описания отмечают, что именно он инициировал операцию «Наводнение в Аль-Аксе», то есть кровавую бойню 7 октября 2023 года с сжиганием заживо еврейских детей, насилием и убийством женщин и стариков. Думаю, следом «Родина» опубликует «Протоколы сионистских мудрецов».
Хотел спросить про Израиль. Понятно, что ХАМАС творит зло, и гибель мирных израильтян, и события 7 октября чудовищны и оправдания им нет. Но сейчас в Палестине тоже гибнут мирные жители. Как вы как житель Израиля, как писатель смотрите на этот конфликт?
Там нет ни одного мирного человека. Просто их нет. Это не я сказал, это они сами говорят. Мы уже воюем три года и при этом их кормим, мы даем им воду, электричество. На какой войне это было, чтобы страна, на которую напали, продолжала кормить страну, которая напала? Мы предлагали им миллионы долларов за информацию о заложниках, и, хотя у многих там есть израильские телефоны и они могли бы связаться с нашими властями и сообщить о том, кто и где удерживает заложников, никто не позвонил. Этим людям помогли бы уехать, их бы вывезли из страны, но ни разу за три года ни один из них никуда не позвонил, не сообщил.
Вы долго жили в Америке и всегда поддерживали республиканцев, не скрываете, что являетесь поклонником нынешнего президента США Дональда Трампа. При этом многие его критики говорят, что именно сейчас Америка стоит на пороге гражданской войны.
Все началось с Обамы. Я-то всегда понимал, кто такой Обама, что это просто троянский конь исламистов, засланный в США. Его люди по-прежнему были в администрации Байдена, да и сам он никогда не говорил Байдену «господин президент», а говорил «мой вице-президент», хотя президентом был уже, числился Байден. За все эти 12 лет демократы разрушили все, что могли: навезли нелегальных мигрантов и радикальных исламистов. Сможет ли Трамп за четыре года эти авгиевы конюшни вычистить? Я очень сомневаюсь.
Но Трамп достаточно радикален во многих вещах, и люди тоже как-то немножко впадают от него в какую-то оторопь.
Я не знаю, я же не нахожусь в Америке. Я живу в Израиле, у нас тут своих проблем выше крыши. У нас война, над нами взрываются ракеты, а волна антисемитизма захватила весь мир, как цунами. Нас уже начинают бойкотировать. Наш премьер-министр сказал, что нам, возможно, предстоит жить в изоляции. Поэтому у нас тут своих проблем хватает.
Живя в Израиле, вы скучаете по России, по Москве?
Как-то я давал интервью американским журналистам, и они меня тоже спросили, скучаю ли я по Америке. Америка замечательная страна была. У меня есть американский паспорт. И я пытался вспомнить, но не нашел ни одного момента, когда бы я ностальгировал по Америке, а тем более по России. У меня нет никаких желаний на этот счет. Я уже был там. Я родился в Азербайджане, половину детства провел в Украине, потом жил в России, потом жил немножко в Италии, в Канаде, почти сорок лет жил в Америке. Я такой перекати-поле. Я уже это видел, то видел, теперь мне бы дальше. Если бы было здоровье, я бы сейчас поехал куда-нибудь во Вьетнам пожить или еще куда-нибудь.
Фото: Алексей Стефанов/KP media
______________________________________
*Признан иноагентом.