Профессиональные цели и карьерные перспективы, интересы и жизненные приоритеты часто меняются, когда мы входим в «средний возраст». О том, как справляться с эйджизмом и не терять себя, на очередной встрече Forbes Woman Club говорили глава Velpharm Group Людмила Щербакова, эксперт в области возрастного разнообразия и межпоколенческих команд Татьяна Дроздова, автор подкаста и Telegram-канала «45+: легенды и мифы» Юлия Зинкевич, основательница клиники «Эстелаб» Юлия Чеботарева. Мы выбрали самые интересные моменты дискуссии
Что такое «двойной стандарт старения» и как проявляется эйджизм в обществе и экономике? Что происходит с женщинами в 45 лет и почему мы до сих пор боимся говорить о физических возрастных изменениях? С чем сталкиваются кандидатки 50+ на рынке труда? И наконец, что такое эффект «невидимости», который ощущают даже голливудские актрисы? Об этих и других вопросах, касающихся отношений женщин с их возрастом, мы поговорили с героинями и экспертами Forbes Woman на встрече Forbes Woman Club, которая прошла в июне 2025 года. Рассказываем, каковы главные выводы дискуссии.
Участницы:
- Людмила Щербакова, глава Velpharm Group, в 2021 году вошла в рейтинг богатейших self-made-женщин по версии Forbes;
- Татьяна Дроздова, руководительница команды Young Old Lab, консультант в области возрастного разнообразия и межпоколенческих команд;
- Юлия Зинкевич, автор подкаста и Telegram-канала «45+: легенды и мифы», руководительница коммуникационного агентства «Правила общения»;
- Юлия Чеботарева, главный врач, основательница клиники «Эстелаб».
О «двойных стандартах старения» для мужчин и женщин
Юлия Зинкевич: Я думаю, это в большей степени связано не с полом, а с тем, насколько человек чувствует себя реализованным. Есть ли у него дело жизни, которое зажигает, или он работает «от звонка до звонка» и доживает до пенсии? В моем Telegram-кана ле общаются более 12 000 женщин из разных концов России, из разных стран. Им всем 45+, и в этом возрасте уже заметно, ведет ли человека вперед какое-то увлечение и дело или он просто «дотягивает».
При этом здесь нет заданных сценариев. Есть люди, которые хотят замедлиться в карьере, но на пенсии уделяют больше внимания хобби. А есть люди, которые, наоборот, чувствуют, что у них есть возможности и таланты, которые еще можно реализовать. Кто-то идет учиться, кто-то меняет сферу. Часто топ-менеджеры уходят в консалтинг или начинают писать книги. Есть профессии, которые больше подходят молодым и с взрослением становятся неактуальны. Но бывает и наоборот: архитектор, например, это «взрослая» профессия.
Также многое, как ни печально, зависит от количества денег. Если у тебя есть средства, ты можешь посмотреть мир, быть свободным. К сожалению, у нас в стране в целом нет культуры готовиться ко второй половине жизни, нет привычки откладывать, копить и создавать подушку безопасности, которая в будущем даст эту свободу.
Статус мужчины с возрастом продолжает расти, в то время как женский статус только снижается
Татьяна Дроздова: Мне кажется, нигде «двойной стандарт старения» не проявляется так ярко, как в мире онлайн-дейтинга. Одно время я исследовала, как люди среднего и старшего возраста пользуются приложениями для знакомств. Я брала интервью у мужчин и спрашивала: «Что вы там делаете, кого ищете?» Так вот, они признавались, что ставят возрастной фильтр для женщин — 35 лет. Только один респондент ответил, что хотел бы встречаться с ровесницей, потому что она его лучше понимает: «Я могу с ней обсудить свою молодость». Остальные мужчины говорили, что предпочитают встречаться с девушками сильно моложе. Почему так происходит? К сожалению, статус и ресурсы мужчины с возрастом продолжают расти, в то время как женский статус с годами только снижается. Стереотипно классная женщина — это молодая женщина, которая способна родить. Статус женщины начинает падать уже с 25 лет.
Юлия Чеботарева: На самом деле женщине столько лет, на сколько она себя ощущает. Неважно, какая цифра в паспорте, самое главное, что у нее в голове, как она будет себя вести и чувствовать. Будет ли она за собой ухаживать, будет ли делать инъекции, операции, будет ли красить волосы, это не так важно. Мы можем посмотреть на европейских женщин — как многие из них в себе уверены, какие рядом с ними мужчины. А ведь при этом у нас столько красивых женщин, которые заботятся о себе! В России одни из лучших косметологов в мире, потому что мы самые опытные. У меня количество часов приема в разы больше, чем у моих западных коллег.
Вопрос от редакции:Классификация возрастных групп, согласно ВОЗ, говорит нам о том, что молодость — до 44 лет, за тем идет средний возраст — с 45 до 59. Пожилой возраст, соответственно, начинается лишь с 60. При этом есть ощущение, что общественные стереотипы и уровень эйджизма заставляют женщин ощущать себя «старыми» гораздо раньше. Что происходит с нами в эти заветные 45+? Является ли в действительности эта цифра точкой отсчета для большинства женщин?
Юлия Зинкевич: 45 лет — это, конечно, условная отметка. Но в районе 40 лет действительно происходят важные изменения в женском организме. В частности, мы приближаемся к климаксу. Нам сложнее держать вес, у кого-то падает зрение, ухудшается самочувствие. Это сказывается и на уровне энергии: ты вроде делаешь все то же самое, что и раньше, но падаешь без сил после пробежки или прогулки, которая раньше давалась легко. Объективно на ступает иное ощущение в теле, появляются перепады настроения и прочие побочные эффекты.
Кроме того, в России принято рано заводить детей. Поэтому женщины в 45+ часто сталкиваются с синдромом опустевшего гнезда, когда дети вырастают и уезжают от родителей. И тогда женщине нужно перепридумать свою жизнь: появляется много времени для себя, но ты не понимаешь, чем себя занять, если не надо столько заботиться о семье. В возрасте 45+ многие сценарии жизни, которые были с нами в течение нескольких десятилетий, перестраиваются. И для кого-то это становится источником возможностей, а для кого-то — просто черной дырой.
О стереотипах на рынке труда
Вопрос от редакции: По данным международной организации Women of Influence за 2024 год, почти 80% женщин сталкиваются с разными формами дискриминации по возрастному признаку на работе. В России в 2023 году платформы Miranna.io, hh.ru и «Нетология» провели исследование по данным опроса более 5000 женщин от 45 лет и выяснили, что соискательницы старше 50 лет получали приглашения на собеседования на 23% реже, чем более молодые кандидатки. Почему так происходит, с чем связан такой эйджизм на рынке труда? Что происходит с карьерой женщины в связи с возрастными изменениями?
Татьяна Дроздова: Эйджизм — это один из самых устойчивых принципов дискриминации, и нигде это не проявляется так сильно, как на рынке труда. Почему так происходит? Мы знаем, например, что люди старшего возраста хуже учатся. Мы можем не хотеть общаться с теми, кто старше, и предпочитать общество молодых. С эйджизмом достаточно сложно бороться. В России с возрастом где-то на треть падает трудовой доход. Это очень много. Конечно, это критически влияет на качество жизни.
Юлия Зинкевич: Я однажды записы вала подкаст с известным хедхантером Аленой Владимирской, и она подтвердила, что у более возрастных кандидатов предложение по зарплате падает, несмотря на то что навыки не утрачиваются. Но часто это вообще не имеет отношения к возрасту. Проблема в том, что мы не актуализируем свои навыки. И каждый сам несет ответственность за свою встроенность в рынок в текущий момент.
Как директор коммуникационного агентства, я, например, часто приглашаю людей на работу — и сталкиваюсь с тем, что молодые кандидаты, освоившие современные инструменты, решают задачи значительно быстрее. Да, мои ровесники могут быть очень опытными, но, если они не освоили элементарные технологии вроде ChatGPT, они будут проигрывать конкуренцию.
Поэтому нам важно бесконечно учиться. Каждый год появляется что-то новое, что может нас поднять в цене в профессии. Это объективная реальность, но это мало кто осознает.
Вопрос от редакции: Людмила, однажды в интервью Forbes Woman вы рассказывали, что в юности вас часто не воспринимали всерьез на работе, потому что вы были слишком молодой женщиной на высоких позициях. Сейчас, входя в списки Forbes и строя уже третий фармацевтический завод, вы не чувствуете себя более уверенно? И не кажется ли вам, что в большом бизнесе возраст только на пользу женщине, потому что никому не надо больше доказывать свой авторитет и опыт?
Людмила Щербакова: Знаете, в работе мне не надо, чтобы меня любили. Мне надо, чтобы меня уважали. Это, мне кажется, самое важное. И это на самом деле не зависит от возраста. Потому что осуждение вызывает и карьеризм в юности (тебе говорят: «Выскочка какая-то»), и когда ты сохраняешь активность долгие годы («Все ей мало, уже пора отдыхать»). С этим я тоже сталкиваюсь.
На деле стаж и возраст не имеют значения. Помню, однажды преподаватель поставил мне двойку на экзамене. Я спросила его, как же так получилось, ведь до этого у меня было десять пятерок. А он мне говорит: «Былые заслуги не учитываются». Я запомнила эту фразу на всю жизнь.
Моя компания растет очень быстро. На сегодняшний день у меня уже три завода, и мы начинаем строить новый огромный корпус. И мы должны не просто расти, но и тащить компанию за уши вперед. Мы должны опережать время. И в этой ситуации неважно, сколько лет мне или моим сотрудникам. Я смело беру людей 49–57 лет на высокие должности. У меня как у работодателя вообще вопросов не возникает. Я оцениваю сотрудников по другим критериям.
Конечно, с таким большим бизнесом у меня есть кредиты и обязательства, но есть и ощущение, что я делаю вещи, которые приносят пользу огромному количеству людей. Меня это очень вдохновляет.
О важности борьбы с эйджизмом
Вопрос от редакции: Мы много говорили сегодня о том, что может делать сама женщина, чтобы чувствовать себя лучше в любом возрасте. Но статистика и факты свидетельствуют, что эйджизм не только «у нас в голове», но и в обществе, и в экономике. Как можно системно помочь женщине в этой ситуации? Чтобы мы все-таки не перекладывали опять ответственность и вину только на самих себя.
Татьяна Дроздова: Это правда. Дело не в том, что люди становятся с возрастом тупее и поэтому у них падает зарплата. Эйджизм существует, и социологи способны выделить дискриминационную составляющую. Они способны показать, что даже люди с теми же компетенциями, с тем же образованием, с теми же навыками и с тем же уровнем энергии могут получать намного меньше с возрастом.
При этом за всю свою жизнь я встретила только одну компанию в России, которая «ослепляет» резюме, то есть убирает возраст и пол, иногда даже фамилию, чтобы ничто не повлияло на решение. Причина, по которой эта компания «ослепляла» ре зюме, была банальной и циничной: они выходили на IPO.
Борьба с дискриминацией в корпоративном мире — это не шутки. И борьба с возрастной дискриминацией — это не шутки. Это действительно меры, которые могут принести пользу конкретным женщинам 50+, которых все-таки возьмут на работу, а не проигнорируют еще на первых этапах найма, потому что их резюме будут валяться в самом низу стопки документов.
Вопрос от редакции: Как нам жить в гармонии со своим возрастом? Как помочь себе жить счастливо до 100 лет?
Юлия Чеботарева: Сегодня есть множество способов быть в первую очередь здоровой много лет. Существуют аминокислоты, витамины, можно легко восполнить свои дефициты. В России много стереотипов по поводу гормонозаместительной терапии, но с ее помощью в принципе можно не прекращать активную жизнь и после 70 лет. Самое главное — вы будете чувствовать себя великолепно. Зачем чувствовать себя старой, если можно чувствовать себя молодой?
Людмила Щербакова: Если хочешь быть молодой, сегодня у тебя есть все возможности для этого. Хочешь быть внешне молодой — обращайся к косметологам. Хочешь быть внутри молодой — будь интересна прежде всего сама себе. И, конечно, важна гармония с собой. Наша внутренняя жизнь зачастую гораздо больше, чем та, что нас окружает. Когда ты занята чем-то по-настоящему интересным и важным, тебе некогда задумываться о возрасте.
Юлия Зинкевич: Мне кажется, важно отделять реальность от страхов и стереотипов. Важно помнить, что в возрасте можно быть любой и при этом счастливой. Важно, чтобы мы могли использовать разные сценарии, без осуждения того или иного выбора. Ведь кому-то надо хорошо выглядеть до конца, а кто-то уже в 40 лет хочет быть бабушкой. И это ее жизненная роль. Она вовсе не хочет выглядеть сексуально и привлекательно, а просит у детей внуков и хочет ими заниматься. И это тоже право женщины. Главное — разнообразие и чтобы все от нас наконец отстали.
Партнерами встречи выступили закрытое деловое сообщество «А-Клуб» от Альфа-банка, ювелирная компания Mercury, салон красоты ESO Beauty Club, расположенный в Москве, и крупнейший круизный оператор России компания «ВодоходЪ»