Японии следует улучшать отношения со странами Глобального Юга, считают эксперты, давшие интервью изданию Newsweek Japan. По мнению специалистов, это нужно для участия Токио в "сдерживании" России. Тем не менее, эта стратегия уже получила болезненный удар.
Представители исследовательской группы "Реконструкция либерального международного порядка и роль Японии" профессор факультета политических исследований Университета Кэйо Ёко Хиросэ, профессор юридического факультета того же университета Сатору Мори и приглашенный докладчик, профессор Исследовательского центра передовой науки и технологий Токийского университета Сатоси Икэути, беседуют с Синъити Китаока, особым советником Японского агентства международного сотрудничества (JICA).
Подготовил Рёя Исимото.
Позиции Индии и Китая
Синъити Китаока:
Какую позицию Китай занял по ближневосточному вопросу? Его поддержка Палестины — это просто пустые слова?
Сатоси Икэути:
Полагаю, что так. По вопросу Ближнего Востока Китай позиционирует себя как защитник существующего международного порядка, в принципе выступая за создание независимого государства с полным суверенитетом в границах 1967 года со столицей в Восточном Иерусалиме.
Синъити Китаока:
Кстати, это же справедливо и по отношению к проблеме изменения климата.
Сатоси Икэути:
КНР активно участвует в экономической деятельности в Персидском заливе, Египте и других крупных странах Ближнего Востока. Просто потому, что это выгодно.
Китаю нужны ресурсы Ближнего Востока и выход на ближневосточные рынки. Реальность такова, что к КНР обращаются как союзники Соединенных Штатов в лице Саудовской Аравии и ОАЭ, так и ключевой противник Америки, Иран. Все эти страны дружелюбно относятся к Китаю.
Синъити Китаока:
А что насчет Индии? Какова позиция Индии по палестинскому и украинскому вопросам?
Сатоси Икэути:
Администрация Моди носит антиисламский характер. Так что в настоящий момент Индия выступает на стороне Израиля. У этой позиции есть и исторические корни: с давних пор Нью-Дели был очень тесно связан с Тель-Авивом в оборонном и экономическом отношении.
Многие страны Глобального Юга используют пропалестинскую риторику. Однако Индия никогда не декларировала, что займет по этому вопросу сторону Глобального Юга.
Ёко Хиросэ:
С давних пор Индия близка с Россией в военном отношении. Москва экспортировала много оружия в Индию и даже открывала совместное производство. Однако с момента начала украинского конфликта поставки качественного вооружения прекратились, что не могло не сказаться на отношениях между странами в сфере обороны.
При этом заметно углубились экономические связи. Индия и Китай активно закупают энергоносители, которые попали под санкции и не экспортируются в Европу. К слову, за последние три года Индия увеличила объем закупок в 22 раза.
Синъити Китаока:
А как на это все смотрят Соединенные Штаты?
Сатору Мори:
Во времена администрации Обамы связи Штатов с Индией по вопросам продажи оружия стали более тесными. Американский министр обороны много раз посещал эту страну. Если взглянуть на ситуацию глазами Нью-Дели, Москва является крайне значимой стороной в треугольнике Индия-Китай-Россия.
Соединенные Штаты в последнее время активизировались в данном регионе. Индо-американские отношения укрепляются посредством обмена оборонными технологиями и куплей-продажей оружия. При этом Китай выступает в качестве соперника, а США делают все возможное, чтобы поддерживать структуры вроде QUAD (стратегический диалог между Австралией, Индией, США и Японией по проблемам безопасности в Индо-Тихоокеанском регионе).
Сатоси Икэути:
Но также бытует мнение, что если предоставить Индии военные и разведывательные технологии в контексте Китая, то они в самом скором времени будут переданы России. Сложный вопрос: смогут ли Индия и США по-настоящему углубить свои отношения.
Синъити Китаока:
Это верно. Мы не можем ожидать, что Индия придет нам на помощь, если с нами что-то случится.
Ёко Хиросэ и Сатору Мори:
Не можем с вами согласиться!
Проблема для Японии
Синъити Китаока:
Итак, мы наконец-то переходим к ключевому пункту нашего обсуждения. Что будет делать в сложившихся обстоятельствах Япония? Для начала я хотел бы отметить, что страна намерена действовать четко в соответствии с содержанием трех документов по безопасности (Стратегия национальной безопасности, Стратегия национальной обороны и План укрепления системы обороны), которые были подготовлены в 2022 году.
Урок конфликта на Украине в том, что периодически подобные вещи просто случаются. Если страна не способна вести боевые действия самостоятельно, помощи ждать будет неоткуда. Безусловно, существуют вопросы бюджета, и не только. Но невозможно исправить все одним махом. Поэтому, на мой взгляд, важно начать с того, что имеет первостепенную важность, и решать проблемы по мере их возникновения.
Второе, на что я хотел бы обратить внимание: это укрепление японо-американских отношений. Существует множество способов улучшить взаимосвязи, но мне кажется важным сосредоточиться на симуляциях тех или иных ситуаций и подготовке конкретных контрмер.
В-третьих, нам нужно укрепить связи с Юго-Восточной Азией. Здесь есть несколько стран, которые хотят присоединиться к БРИКС, поэтому важно обеспечить с ними прочные взаимоотношения. Нам нужно и дальше налаживать контакт с Азией, выходить на такой формат общения, где мы сможем запросто встречаться и вести диалог.
В-четвертых, следует сблизиться со странами Глобального Юга. Донести им, что Японии не близка позиция силы, но и снисходительность Запада нам чужда.
Вот, что думаю я по данному вопросу. А что скажете вы, уважаемые коллеги?
Ёко Хиросэ:
Полагаю, что важными являются все проблемы, на которые вы указали. Особенный приоритет в контексте будущего международного сообщества я отдаю Глобальному Югу. Не столь важно, чем обернется конфликт на Украине, до тех пор, пока Глобальный Юг поддерживает тесные связи с Россией, уровень военной и экономической мощи этого государства останется на высоте.
К сожалению, мы не можем предсказать потенциальные действия Российской Федерации в будущем. Поэтому я полагаю отношения с Глобальным Югом чрезвычайно важными для сохранения присутствия Японии и сдерживания вероятных агрессоров.
В этом ключе надо подчеркнуть, что внезапная отмена визита бывшего премьер-министра Фумио Кисиды в Центральную Азию в августе 2024 года, направленная на укрепление отношений Японии с Глобальным Югом, стала огромным ударом. Плохо и то, что Япония еще не оправилась от него.
Центральная Азия зажата между такими великими державами, как Россия и Китай. С учетом растущего интереса Запада к Центральной Азии, особенно активизировавшегося в последнее время, предпринимаются сбалансированные дипломатические шаги. Однако наиболее ценной страной в этом вопросе представляется Япония.
Япония — это не только заслуживающая доверия развитая страна, которая предоставляет огромную финансовую и техническую помощь, но и то редкое государство, в котором не используется политическое давление или запугивание.
Я уверена, что Центральная Азия — не единственная, кто смотрит на вещи таким образом. Мне кажется, важно воспользоваться международной репутацией Японии и тщательно выстраивать международные отношения с каждой страной, шажок за шажком.
Синъити Китаока:
Благодарю вас за высказанное мнение. Профессор Икэути, как вы расцениваете позицию Японии по ближневосточному вопросу?
Сатоси Икэути:
С самого начала конфликта в Газе были надежды, что Япония предпримет какие-то шаги в отношении текущего порядка на Ближнем Востоке. Сейчас это один из ключевых вопросов для стран региона. Однако реакция Японии оказалась неполноценной.
В ходе визита госсекретаря США Энтони Блинкена в Иорданию 4 ноября 2023 года прошла встреча на уровне министров иностранных дел Иордании, Египта, Саудовской Аравии, Катара и ОАЭ. Присутствовал и Генеральный секретарь Исполнительного комитета Организации освобождения Палестины (ООП). Стороны обсуждали конфликт в Газе.
По факту, министр иностранных дел Японии Ёко Камикава побывала в те дни в Иордании. Однако очевидно, что она не принимала участие в многосторонней встрече и не участвовала в каких-то американо-арабских дискуссиях. Госпожа Камикава встретилась со своим иорданским коллегой, после чего отправилась домой.
В 2023 году председателем "Большой семерки" была Япония, однако правительство сознательно решило не участвовать в многосторонних дискуссиях между США и арабскими странами. Налицо явный недостаток инициативы.
Синъити Китаока:
Всецело разделяю вашу позицию. Были ли еще какие-то проблемы с дипломатической организацией?
Сатоси Икэути:
Раз уж мы коснулись ближневосточной проблемы, хочу отметить, что в отличие от дипломатических связей с Юго-Восточной Азией и Европой, на Ближнем Востоке отсутствуют какие-либо организационные структуры, которые были бы способны реализовывать региональную политику. Возможно также, что политические силы не используют весь свой потенциал в данной сфере.
На Ближнем Востоке, несмотря на существование Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) и Лиги арабских государств, отсутствует четкая структура региональных организаций, которые бы руководили региональным же порядком. Вместо этого контроль осуществляется неформально местными державами и небольшими, но могущественными странами.
Даже гражданские войны, например, как это было в Сирии, регулируются исключительно в рамках этого неформального порядка, в центре которого находятся крупные державы и влиятельные государства. Именно здесь японская дипломатия не способна действовать эффективно.
Япония делает все возможное, чтобы создать связку двусторонних отношений в формате "один на один", но она не в состоянии поддерживать контакт с Ближним Востоком именно как с регионом, а не как с отдельной страной. Ближний Восток всегда уделяет внимание многосторонним отношениям внутри региона, а также двусторонним отношениям и сосредоточен на выгоде, которую может из этого извлечь.
В таком ключе, если Япония нацелится исключительно на двусторонние отношения, она не сможет удовлетворить дипломатические потребности Ближнего Востока.
Есть еще один внутренний вопрос: Япония способна создать на Ближнем Востоке свою организацию, только если вторая сторона будет в этом заинтересована и создаст аналогичный институт. В противном случае, такие меры будут считаться необоснованными. А ведь действуя таким образом, мы упускаем прекрасную возможность укрепить отношения с Ближним Востоком.
Например, было бы неплохо создать в Министерстве иностранных дел отдел региональной политики по Ближнему Востоку, который бы охватил Первый и Второй отделы по Ближнему Востоку...
Синъити Китаока:
Да, согласен, дипломатические усилия Японии на этом поприще сталкиваются с серьезными проблемами. И в завершение нашего круглого стола я хотел бы попросить профессора Мори прокомментировать ситуацию.
Сатору Мори:
В сфере экономики назревает своего рода "тарифная война" между США и другими странами. Беспрецедентное повышение тарифов вводит международное сообщество в замешательство, в головах людей хаос. Кроме того, следует отметить значимость для Японии расширения Всеобъемлющего и прогрессивного соглашения о Транстихоокеанском партнерстве (CPTPP). Хотя в последнее время этому вопросу в средствах массовой информации уделяется крайне мало внимания.
Помимо США, есть множество других стран, с которыми Японии следует выстраивать высокоуровневые отношения на принципах свободной торговли. Для этого важно не просто требовать внутренних реформ от стран, желающих присоединиться, но и активно поддерживать эти реформы. Сильная сторона Японии в технологичности и производстве запчастей и компонентов. Пора стимулировать рынки в развивающихся странах.
Во вторую очередь следует отметить, что конфликты и масштабные стихийные бедствия оказывают воздействие на общества и экономику других стран. Вот почему так важно взять на себя инициативу по созданию рамок для сотрудничества со странами-единомышленниками и Глобальным Югом в сфере энергетических ресурсов, продовольствия, технологий, медицинского обслуживания и социального здравоохранения. Все это поможет повысить так называемую устойчивость и приспосабливаемость к условиям. Это будет новый тип международного общественного блага.
И в завершение хочу поговорить о сфере безопасности. Активно наращивает военную мощь Китай, не отстает от него и Северная Корея. Что-то происходит в "серой зоне". На фоне этого попытки администрации Трампа пересмотреть политику безопасности Соединенных Штатов только усиливают неразбериху.
При этом нельзя не отметить, что Америка все еще является ключевым партнером Японии в сфере обороны. Значимость сотрудничества с Европой и странами Индо-Тихоокеанского региона постепенно растет, но они не смогут заменить США с точки зрения безопасности.
Поэтому Японии нельзя дистанцироваться от США из-за недоверия к президенту Трампу или соглашаться с "основными интересами" Китая. Сейчас Америка меняет само определение понятия "ценный союзник", поэтому нам для начала следует понять, что вообще в него входит, а уже затем разработать максимально реалистичную и ответственную стратегию.
Работая со второй администрацией Трампа, необходимо продумать как минимум два подхода к безопасности.
Во-первых, Япония должна углубить социальное и экономическое взаимодействие с Соединенными Штатами на разных уровнях, от правящей верхушки до членов кабинета министров, Конгресса, бизнеса и широких масс. Продемонстрировать, что мир и процветание в Индо-Тихоокеанском регионе напрямую связаны с интересами США. Ключевым моментом является такое переосмысление и реконструкция японо-американских отношений на базе существующих договоренностей, которые удовлетворили бы Америку с точки зрения ее одностороннего подхода.
Нужно донести до администрации Трампа и прочих сторонников унилатерализма, что не стоит использовать Японию в качестве разменной монеты в сделках с другими странами.
Во-вторых, необходимо радикально укрепить обороноспособность Японии и разработать стратегию вовлечения Соединенных Штатов в регион. Профессор Китаока абсолютно прав, когда указывает на то, что три документа по безопасности от 2022 года уже обеспечивают основу для автономии, необходимой для реагирования в новую эпоху.
Японии нужно укрепить свою способность к эскалации и разработать систему, стратегию и потенциал, способные гарантировать вмешательство Соединенных Штатов в случае кризиса.
В прошлом существовало мнение, что в случае вооруженного вмешательства Соединенных Штатов Япония будет вынуждена принять в нем участие. Однако сейчас ситуация складывается таким образом, что именно Япония должна продемонстрировать Китаю и Северной Корее, что в случае непредвиденных обстоятельств Штаты выступят на ее стороне.
Концепция того, что мир и процветание в Индо-Тихоокеанском регионе, включая Японию, отвечает жизненным интересам США, ранее не требовала доказательств и являлась очевидной сама по себе. Но сейчас Америку следует заново подтолкнуть к этой мысли. Инициатива здесь должна принадлежать Японии. В то же время Токио должен работать над сдерживанием региональных конфликтов путем совершенствования и расширения японо-американского сотрудничества в области обороны.
Синъити Китаока:
Полагаю, вы правы. Возможно, голос Японии не столь громок, как у других стран, но именно у нас есть возможности работать на местах. Яркий пример тому — наше участие в восстановлении пострадавших от конфликтов стран.
Глядя в будущее, важным моментом будут объемы помощи в восстановлении разрушенных объектов инфраструктуры после окончания военных конфликтов на Украине и в Газе. Я надеюсь, что мы сможем успешно продвигать эти вопросы в международном сообществе...
Как бы то ни было, считаю нашу дискуссию весьма плодотворной и успешной. Надеюсь, что результаты обсуждения будут интересны читателям. Большое спасибо всем вам.
Сатоси Икэути
Родился в 1973 году. Получил докторскую степень в Высшей школе искусств и наук Токийского университета. Работал адъюнкт-профессором в Международном центре исследований японской культуры. Профессор Исследовательского центра передовой науки и технологий Токийского университета. Специализируется на изучении Ближнего Востока. Автор множества работ, в том числе "Как обсуждать исламский мир"(издательство "Тюокорон", присуждена премия Сантори по социальным и гуманитарным наукам).
Ёко Хиросэ
Родилась в 1972 году. Получила необходимые баллы для докторантуры в Высшей школе права и политических наук Токийского университета, но от участия отказалась. Доктор философии в области политики и СМИ (Университет Кэйо). Профессор факультета политических исследований Университета Кэйо. Специализируется на международной политике, региональных исследованиях бывшего Советского Союза, а также на изучении конфликтов и мирного времени. Автор множества публикаций, в том числе книги "Гибридная война: новая национальная стратегия России" (опубликовано издательством Коданся Гэндай Синсё).
Сатору Мори
Родился в 1972 году. Окончил юридический факультет Киотского университета. После работы в Министерстве иностранных дел он получил докторскую степень в аспирантуре Токийского университета по праву и политике. Был профессором на юридическом факультете Университета Хосэй. Ныне профессор юридического факультета Университета Кэйо. Специализируется на современной американской дипломатии и обороне. Среди его книг — "Война во Вьетнаме и дипломатия альянса" (опубликовано Токио Дайгаку Сюппан).
Синъити Китаока
Родился в 1948 году. Окончил юридический факультет Токийского университета (доктор права). Специализируется на истории политической дипломатии Японии. Работал преподавателем юридического факультета Токийского университета, заместителем постоянного представителя Японии в Организации Объединенных Наций, директором-распорядителем Японского агентства международного сотрудничества (JICA). В настоящее время особый советник JICA. Автор многочисленных публикаций, в числе которых "Киёси Киёсава: взгляд на отношения между Японией и США" (опубликовано издательством Тюко Синсё, присуждена премия Сантори по социальным и гуманитарным наукам).