Фото: РБК Пермь
В Пермском крае на выборы губернатора региона заявилось одиннадцать кандидатов: первым выдвинутым кандидатом стал действующий губернатор Пермского края Дмитрий Махонин, от регионального отделения всероссийской политической партии «Партия за справедливость!» претендует Максим Гашев, в порядке самовыдвижения — Александр Зинин, Егор Гилёв и Александр Запивалов, от «Коммунистической партии Коммунисты России» — Михаил Дьячков, от регионального отделения партии «Новые люди» — Денис Шитов, от ЛДПР — Олег Постников, от краевого отделения Социалистической политической партии «Справедливая Россия — Патриоты — За правду» — Вячеслав Лучников, от КПРФ — Ксения Айтакова, «Российской партии пенсионеров за социальную справедливость» — Людмила Караваева.
4 июля в 18:00 завершился процесс выдвижения кандидатов. РБК Пермь в рамках программы «Лицом к лицу» поговорил с председателем Избирательной комиссии Пермского края Игорем Вагиным о предстоящей избирательной кампании, электронном голосовании и стоимости выборов.
РБК Пермь: В Пермском крае, стартовала выборная кампания губернатора региона. Когда начнется официальная агитация? Поделитесь, пожалуйста, тем календарем, по которому живет краевой избирком.
Игорь Вагин: Этот календарь установлен законом — как федеральным, так и законом Пермского края о выборах губернатора. Наша кампания стартовала с момента официального опубликования решения о назначении выборов губернатора Пермского края. Это произошло 14 июня. С этого момента начался этап выдвижения кандидатов на выборы. Он продлился до 4 июля включительно. То есть до 4 июля любой желающий гражданин, проживающий в Пермском крае, мог прийти в избирательную комиссию, подать необходимые документы и заявить о своем намерении баллотироваться.
Далее начинается этап, связанный с подготовкой к регистрации этих кандидатов, в том числе сбор подписей в поддержку кандидатуры, так называемый муниципальный фильтр. Этот этап продлится до 30 июля. До этого момента все выдвинувшиеся кандидаты должны принести необходимые документы в избирательную комиссию и подтвердить ими свое право быть зарегистрированными. В этот период уже начинается агитация, за исключением агитации в средствах массовой информации, которая начнется за месяц до дня голосования.
Форматы голосования на выборах в этом году будут разные?
На сегодняшний момент закон предусматривает разные возможности проголосовать избирателю. Мы исходим из того, что должны предоставить избирателю все предусмотренные законодательством формы голосования, потому что самое главное — это удобные, понятные, комфортные форматы для избирателя. Прежде всего, это традиционное голосование на своем избирательном участке, где избиратель зарегистрирован.
Также мы обратились в Центральную избирательную комиссию, и нам согласовали возможность проведения дистанционного электронного голосования (ДЭГ). Наш избиратель уже привык к этой форме голосования, мы ее реализуем в течение трех лет. Мы видим, что более 15% избирателей, принявших участие в голосовании, выбирают именно эту форму. Прежде всего, это молодые избиратели, для которых это удобная форма. Может быть, на традиционный участок они бы не пришли, но поскольку такая возможность есть, они ее используют.
Посмотрите сведения в каталоге по регионам
Изучите данные в каталоге по регионам
Разберемся в подходах к созданию и развитию двух видов брендов
Избирательная система совершила большой цифровой рывок за последние пять лет, и Пермский край всегда был в числе лидеров, регион стал площадкой для пилотных проектов. Почему выбирали именно нас? Мы сами заявлялись, или это было решение Москвы?
Мы действительно всегда старались апробировать появляющиеся новации, предусмотренные законом. Например, механизм «Мобильный избиратель», позволяющий выбрать участок, на котором удобнее проголосовать. Он применяется у нас уже достаточно давно, и мы были одними из первых, кто реализовал такую возможность. Сейчас этот формат голосования сохраняется. То есть, если нет возможности прийти на свой участок по месту регистрации или воспользоваться электронным голосованием, можно через Госуслуги подать заявление о возможности проголосовать на удобном участке поблизости от места нахождения в день голосования.
Сколько молодых людей выбирает цифровой формат?
Прежде всего, голосование анонимно. Мы не знаем, кто конкретно пришел на участок или проголосовал электронно, и не имеем права этим интересоваться. Но мы видим это по дополнительным факторам. Во-первых, по обсуждениям в социальных сетях. Наша социальная сеть молодежных избирательных комиссий растет: начинали примерно с тысячи подписчиков, теперь их около 50 тысяч — это как раз молодые избиратели, которые в том числе обсуждают возможность проголосовать электронно. Конечно, делаются соцопросы, из которых следует, что все больше людей доверяют электронному голосованию. И самое главное, мы видим по проценту избирателей, выбравших эту форму: если начинали примерно с 10%, то есть каждый десятый голосовал дистанционно, то теперь приближаемся к 20% — каждый пятый выбирает эту форму. Думаю, это наиболее объективный критерий.
Вы сказали, что цифровизация будет все глубже. Насколько члены участковых и территориальных избирательных комиссий готовы быстро перестраиваться? Человеческий фактор никто не отменял, и когда что-то новое появляется, человек проходит стадии отрицания, гнева, и только потом принятия. Как вы работаете со своими коллегами?
У нас 16 тысяч членов участковых избирательных комиссий. Это большая цифра, армия. Это учителя, врачи, госслужащие, пенсионеры, которые принимают решение поработать в этой системе в дни голосования. Понятно, что они точно так же, как и все общество, относятся к цифровизации — кто-то принимает, кто-то не совсем. Мы их обучаем, рассказываем. Мы провели порядка тысячи семинаров за последний год. Практически каждая УИК, а их у нас 1800, встретилась с нами, и мы достаточно детально рассказываем, в том числе о цифровизации, но, конечно, самое главное — о процедуре проведения голосования и подсчета голосов. В этом смысле мы не видим проблем, связанных с неприятием.
Более того, цифровые технологии помогают и системе избирательных комиссий. Например, сейчас все протоколы по итогам голосования вводятся в систему не вручную, как раньше, а посредством QR-кода, который формируется системой на основе показателей с участка. ЦИК предлагает программы, которые упрощают процедуру для членов УИК, так как там пошагово расписано, что нужно делать: если вы не прошли этот этап, на следующий не перейдете. Это так называемый «Интерактивный рабочий блокнот». То есть, на самом деле, цифровизация упрощает работу нашим коллегам, 16 тыс. членам комиссий, которые непосредственно обеспечивают процедуру голосования в дни выборов.
Видите ли вы в дальнейшем возможность использования искусственного интеллекта?
Лучший интеллект — это интеллект сотрудника избирательной системы. Избирательный процесс требует прежде всего доверия. В этом смысле человеческий фактор вызывает больше доверия, чем искусственный интеллект, как мне кажется. Поэтому там, где мы не можем автоматизировать процесс — не заменить его ИИ, а именно автоматизировать — в любом случае останется член избирательной комиссии.
Трехдневное голосование удобно для избирателей. А насколько усложняется работа членов комиссий, ваша в том числе? Вообще спите ли вы в течение этих трех суток?
Вы сказали ключевую вещь. Это касается и электронного голосования, и голосования в течение нескольких дней подряд: избирателю это удобно. Если избирателю удобно, если это предусмотрено законом и процедура зарегламентирована, то мы обязаны применять такую форму, потому что работаем ради избирателя, как бы пафосно это ни звучало. То же самое касается политических партий. Есть противники трехдневного голосования. У меня всегда вопрос: вы работаете ради своего избирателя, а не ради каких-то своих интересов?
Есть мнение, широко высказываемое в политических кругах, что трехдневное голосование ведет к рискам фальсификации, поскольку бюллетени остаются в помещении УИК в ночь с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье. Но для этого приняты соответствующие решения: все бюллетени хранятся в сейф-пакетах. Причем на этих сейф-пакетах расписываются члены комиссии, представляющие все политические партии. Все сейф-пакеты находятся под круглосуточным видеонаблюдением. И из большей части участков ведётся трансляция. Раньше это был онлайн-режим в интернете, теперь транслируется в центр общественного наблюдения. То есть приняты и реализуются меры, связанные с тем, чтобы никто не имел доступа к этим бюллетеням. Скорее, оппоненты такого решения исходят из того, что это дополнительная нагрузка для политической партии — одно дело наблюдать один день, другое дело три дня.
Что касаемо членов комиссий всех уровней — это наша работа, мы к этому привыкли. Многодневное голосование реализуется с 2020 года. И самое главное — людям это удобно, особенно в летний период, в дачный сезон. 68% по опросам ВЦИОМ в прошлом году поддержали трехдневное голосование. Более того, в пятницу приходит примерно 40% избирателей от общего числа проголосовавших, то есть почти половина. И это самый главный ответ на вопрос, нужно ли применять трехдневное голосование. По закону - наши полномочия — определить, применять его или нет, но мы считаем, что это полезно, востребовано, и поэтому это будет реализовываться. Естественно, задача заключается и в том, чтобы УИК обеспечивали эти подходы, связанные с сохранностью бюллетеней.
Как работают наблюдатели в дистанционном электронном голосовании?
Это новый вид наблюдения — есть традиционное на участке, и появился вид, который называют «цифровые наблюдатели». Здесь, конечно, необходимы технические познания в том, как устроено электронное голосование, как работает блокчейн. Весь инструментарий для наблюдения за цепочкой данных, ее сохранностью и неизменностью предоставлен цифровому наблюдателю или наблюдателю за ДЭГ, если он представляет кандидата или партию. Мы сейчас как раз говорим о том, чтобы обучать таких наблюдателей нюансам, позволяющим с уверенностью говорить, что никакого внешнего вмешательства в эту цепочку данных не было. Если эти познания есть, и человек понимает, он может абсолютно объективно говорить о результатах своего наблюдения. К сожалению, не все представители кандидатов или партий обладают такими познаниями, поэтому в наших же интересах их этому научить.
Какие форматы по доведению информации до жителей края вы будете использовать? Что-то традиционное или появится что-то новое?
Цель всей нашей работы — доверие избирателя к результатам выборов. И информирование — один из важных элементов достижения этой цели. Потому что если человек знает, как происходит процесс, какие формы голосования доступны, это не только повышает шанс того, что он придет и проголосует, но и говорит о том, что он понимает, как мы подводим результаты.
В этом смысле информированию мы уделяем большое внимание. Есть традиционные механизмы. С августа месяца на улицах наших городов появятся информационные материалы. Причем в этом году, учитывая 80-летие Победы в Великой Отечественной войне и Год защитника Отечества, мы постарались сделать наши информационные материалы созвучными этим двум великим событиям.
Это, естественно, работа со средствами массовой информации — печатными, цифровыми. И мы все более активно уходим в социальные сети. Во-первых, это считаем более эффективным. С точки зрения затрат бюджета более оптимальным, это не так дорого. И это позволяет давать различную информацию в разных форматах. Естественно, мы рассчитываем на молодежную аудиторию и на всех наших избирателей, кто есть в соцсетях, а сейчас там все. Соответственно, будем с ними взаимодействовать.
Мы предполагаем реализовать проект «ИнформУИК» — подомовой обход. Мы его реализовывали на выборах президента РФ в Пермском крае. Подомовой обход будут осуществлять члены участковых избирательных комиссий. У нас было много сомнений, как наши избиратели воспримут это. Понятно, не все готовы пускать членов комиссий на порог и общаться с ними, но те, кто открывал дверь (а таких было большинство), были достаточно лояльны, и получались живые беседы. Мы постепенно, я имею в виду избирательные комиссии и в целом органы власти, уходим в формат взаимодействия с жителями в такой больше цифровой и виртуальный. Да, он эффективный, без сомнения. А живого общения становится все меньше. Особенно в сельских населенных пунктах, когда наши коллеги из УИК приходили, это были разные беседы не только о выборах.
Но в целом наша задача очень кратко — проинформировать о дне голосования, адресе участка, возможных формах голосования, выдать информационные материалы с этой информацией и ответить на вопросы. Я считаю, что такие живые беседы, когда мы доходили до каждого избирателя, позволили увеличить и интерес к выборам, и явку, и понимание того, как выборы происходят. В этом смысле, мне кажется, это удачный проект «ИнформУИК», и мы планируем его вновь реализовать со второй половины августа в течение двух-трех недель, чтобы пообщаться с нашими избирателями вживую.
Эта выборная кампания примерно на 30% дороже предыдущей, то есть будет потрачено порядка 300 млн руб. На что будут потрачены эти деньги?
В большинстве своем это затраты на оплату труда членов участковых избирательных комиссий. Но здесь не надо 300 млн руб. делить на 16 тыс. членов комиссий, потому что не все средства идут на оплату, но в большей степени. Если поделить, мы поймем, что это не такие большие выплаты. У нас очереди в состав УИК точно не стоят. Люди работают не за те выплаты, которые получают за несколько дней работы. Естественно, затраты связаны с техническим оборудованием на участках, с тем же видеонаблюдением.
Мы могли бы обеспечить видеотрансляцию со всех участков, но мы все-таки считаем, что надо рачительно подходить к бюджетным, к народным деньгам. И в этом смысле есть смысл обеспечивать трансляцию только с самых больших участков, где голосует наибольшее число избирателей. Поэтому основная статья расходов — это оплата труда членов участковых избирательных комиссий.